设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4303|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
# u' U( Y" s" D5 V; M  h. z7 i4 l4 j: ~  t
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。
! R! |5 a0 F5 ?! h( p2 \' H
, s  c9 J5 P+ x! u  Vhttps://user.guancha.cn/main/content?id=852044
- K" {" x. I9 K& [/ P
% e1 l" m+ m  l必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
3 e+ H* f" ^$ G5 d; }9 @  n) \) M! k5 F6 V" K; J( G# X$ ~, p

: a* e+ U( a% }" w9 {5 _7 r特斯拉是大屏的先驱
) H) n* Z& w9 @: L* g* O# }& r) N; S. b
( r5 z+ o& t& k% ?0 K$ ]1 }
沃尔沃是紧跟者之一
- U" B% B2 ^+ g# e5 [" Y/ ?1 V" u5 w( A" i

; L5 [  K' k# N# z4 h! }奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向
* P) I" w9 Q$ m2 R5 I  i  }+ z5 c. B( {9 I" M- e

2 t9 J5 S* ~/ J0 [. y9 wAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
( n4 x9 o- d5 W  T5 u% _' q1 B; m) p; X. K. Z, g1 i$ P! ~

1 ]1 m# K1 I$ x# |' ^7 x  c
- ^' z8 W6 C, w# H+ Q; o+ w% P7 A7 s/ u. A5 l
保时捷、路虎也跟进
3 Z, M9 ^  C! m$ s+ x+ n7 ]) p6 r7 m3 A. d

9 H, [9 l$ W# S5 D7 T$ K" @# t新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
7 i) t# K* x! a8 }8 G& S: V# B3 B. I3 J
6 G0 j1 i; c. l9 H4 S" P
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾
, ]( J! T! E! `' m1 s2 `' f! D# v: G% E/ K

2 z& Q- I) X) ^6 w4 l理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏0 c& T6 Y6 Q  r  R4 e. y% }
* w# I/ X1 t$ x! o4 }/ Q

2 E. B, S) f6 L9 l- o/ C3 ?) C5 W传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算& r- L) Y" B: n6 J8 j8 ?
  S' o- F; K% u7 B" r
4 D$ o( F4 ^/ z% g' I* J+ ~. \4 s! @
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
1 k2 ^6 h, L' I3 d
2 O- S; P2 o8 _- J' n' r
% C& ^+ y5 Q1 L1 I% h* r6 J/ D! z: O2 n8 c有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的1 A# a3 P) i) b3 l6 N

# l4 m1 U7 G' A: ?9 D! g( M. k0 @6 _- U3 T* L6 H
用数字显示模拟机械指针就方便多了" I1 O: B2 i7 c6 T) ~6 m5 y" l; v; S

1 J' H/ @) a" U" W) G
( S" U2 q0 k0 j% Z" R而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了
' r6 u% G" X2 A3 b; [3 l4 _& q: F9 I8 V0 G$ b( I* J

  v" T& N+ U8 T4 ^7 r要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
4 j/ _1 u2 L6 p! z- K! W' s
! o4 _* H( G3 ]% o1 i
# \* e+ I' M" U+ m- Y: d更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时. s5 s: P! K6 G2 U  r  D
* |. H) f/ w% L, S

, y( x: l3 W$ `5 M) p* p2 e7 o各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
: V0 j# A; ?( p( u
! k' d2 K) N% F
( `2 I! f0 n3 k* T, y倒车或者平行停车时更是好帮手
& n/ ?7 b% k) ^
+ c/ Y$ c, q1 x+ B. w3 l2 [8 \* q5 A, L! _7 l, S
但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单! |* [/ R! {: k( d8 [" v5 }/ V" x# p
  v9 T4 X  r$ X% W1 D" f5 X
9 B9 T$ q4 v! _" [7 d" y& C( s
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心- y; h: k9 j2 y7 O- l
9 G) G; }; e: @
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。4 Z# d& X8 K' v8 E
% f9 d. O. q  K
机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
( [( n3 c7 ~9 N: ^+ R4 h6 R$ i/ e8 ?

. d2 _, O0 \* f1 H切尔诺贝利
/ x( b# P, F$ `
8 s3 Q7 C' C* g' G% Q) `: E5 p随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。
; m- S. w6 w  h% \
' o' D1 n& n" e. w2 Z9 \( Z+ J; [& d$ f/ _2 `6 m. V6 h
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大
9 ?% P9 G3 ^' s2 Q; }; {
( d1 O0 ~8 r/ s3 c& s
4 n$ P$ p# o+ p这样的画面设计已经是公认的坏榜样
' S( }; W: R: B& w2 Z) r: g8 j0 y; Q8 u2 c( s, s
' d- [7 E$ F# U! d1 u7 W
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应* H+ H  f! e" U
- K2 X* A' ^1 V
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
# N' J" @! Y: q. p- _
6 S, e- q/ u( E# {4 X+ c3 g" f$ }更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
! u- d: X# u* l5 e* x" q& ^
' l: K8 d7 ^" G; a) Y" y车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。+ J) `1 }. i7 R5 y- G

4 i1 M/ _6 u2 ?+ i后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。" \4 \9 x" I2 z' C. Q1 C& u2 ^

, ]2 v; f8 A& s" ^: m- h显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。4 m& |' k# \, f5 U3 w1 ?
7 D- W% L5 ?6 N6 x& z# G
! |$ W3 r. y- V
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
+ z" o6 e# B: @: H) i4 ?" c' x" d. W4 J; V
回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。8 }; z' n0 U. p. k

5 j4 N; g  X5 [3 m8 @+ P自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。2 ]/ U; f. b3 B; n$ l9 x
  d, p; L" F$ D6 `+ e# s
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。3 m& J2 h" S# z) r* E
2 ]1 n' s( {2 Y1 _: X5 V
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。; o) t7 }$ J* j; D/ y- k

" D% a9 N" j4 L: `, A& h, \" |6 S4 b$ l1 c/ c8 M  S
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
6 `! h2 {& T& {  a& O' A; v, [! X: A5 b6 I* f! V, X

  K9 S7 h" G6 v& Q但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了
% f/ V7 d+ @- W9 F0 g
4 x9 [& t' ]! y$ A
1 e2 x7 ]4 z) S; {& l2 Z好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入+ W6 N( L  g! ?( p: h9 ~% B

8 }9 Q" }# A3 {1 F% R% g" T6 Y0 w9 d) i7 ~3 u0 h) \% ~; y
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定2 v! S8 o( b4 V, o: P8 n: E

" H7 V. S" n5 G. D8 W# M3 h6 s" l# ?直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
& M/ K6 K1 U, \3 ~& N" A1 w& M6 ]( Z" @1 T
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。5 J& A, _8 r# o& }" W# m5 `# E
8 a8 E- Z1 e3 C0 U& H! ?$ J
大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
, U9 d! n4 G7 D9 `% L
  h+ b# V. P1 Q8 M2 U3 v/ t5 x! u在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    : t/ {7 o" w" l7 S! M& m; z+ t. o1 s7 `% i. i6 b
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19
    9 ^, L' w- l. O, _1 k同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    ' P4 W4 P8 L/ i+ E7 M+ O% k; J
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2258 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20
    0 [, @* ^) l: f! |5 j难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    . S" S$ D$ J' F* R- v% t汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27- G" K( G  E& G0 v
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    " o2 Q3 [1 o  }! I( J: z# o
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:517 y2 l9 S- X' q$ W, b  [
    电车还有脚刹手刹吗?
    0 Q! ?4 o1 D8 z5 d8 D
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20/ a* U; X* l$ ~: h' ^7 M
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    5 d" Z) j  o/ ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2258 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51
    " T0 ]. n. D- V电车还有脚刹手刹吗?
    6 M6 ^" @% i( r1 ~( v8 n
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    5 m* x1 g: Q" X' [1 ?3 k3 J哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    9 p9 p! w6 ]2 g你要干啥,用嘴刹么?
    ! C) N( z; W3 s7 W; i9 m$ ?
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。) J. u  _! P0 g- J# a) m
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航
    : n+ m1 z9 u" f, d% h" F. B8 q* w0 P) y, g
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”" Y$ s  s. R, B- q* u% i
    -------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 . `1 r$ S5 n' p1 b% k  i
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:501 D" y# d& R- s. G, D' {$ S
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    9 G* w4 Q( [# u. E+ a比如你有个大屏但还是 ...

    # C0 ~+ P8 Q  s
    6 }4 n  R2 a4 k. Y2 h; z3 f- t& ]那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?* N. S+ V! c3 W% b& B! u9 z1 g- A8 f

    3 B; Z9 j3 O" A9 W: S2 M3 I. W6 V汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:158 N# T5 [0 U. C; c* m3 s* K( ~. P
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?' g/ k$ G' {( d$ ?; R+ s

    9 G! T+ \3 w" r ...

      p! O* x2 i; p: w$ g这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    7 Z$ n4 Y1 `+ n0 i* C: o9 v这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...

    3 @# N& Q! _+ Z% K联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:56
  • 签到天数: 1551 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    # \9 J2 [4 k$ n/ t* o0 O那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?5 B' P3 l' S0 n5 F! x
    ' A/ o7 ?* p3 i1 _9 X* ?
    ...

    3 }& |& _4 M9 r% e: q宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-4 07:16 , Processed in 0.048050 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表