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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 ) r1 i' L3 Z" h  R( [8 M2 J) W6 c
' a9 c! ]; b, B: I
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。1 F  v! X% N! h0 ]9 h' \0 C) n
: J' D. O  a, d9 e' Y: i
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
/ J0 B: F! ]3 t5 D. P( @
9 h3 `0 T8 t1 y# g4 }. _都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
& c2 O( N+ Y6 k7 h
  R+ Q/ S8 i: d+ q& D9 Y* UXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。0 x5 S# z$ N0 \# t: n( R) [4 H" j
9 y. [% Z6 o9 a' X8 \# \. |1 v
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
4 H: o5 U. e& p5 W# ?3 I% @  N
4 W6 `; H8 r8 w/ |巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
  }$ N: |% d6 X- b6 }& p* B
4 S: K' D4 n+ E3 m) ?7 s一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
0 g: @9 X" M" A6 V5 s
" u8 s6 v, [& u2 k4 J, p; b1 W" W如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。, ~5 k+ z6 Z; T
3 m8 L+ d0 b  z$ k- b' }0 N
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。% s2 W1 H6 I: N0 r

# W6 h& d; c! n探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。" N7 {) P/ m. N  P
, v" n4 X: q, [, O1 Y. p
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。( k* H1 |, W: c% B. R  @6 \

# `# L/ y  h, k4 @& Y7 Y面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。' b8 h1 K  r8 ^) U* z" r" ?% F
. j2 W# O; Y+ p. I' S
这可以用两个办法实现:" O9 e0 E- f8 Z' I0 [0 X8 r* M
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
% |9 K, }' q) [( j& z2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。: K6 P# l" ~2 k' _

/ Q2 y) F1 |* K" R9 W3 v具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。  _$ W3 L& h! y* G9 F5 a

, N  t3 s% {( N; y+ p' ?电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。. T, f0 G4 v3 j/ q

; t7 k8 K0 b( U% N精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
/ P  e  E% v# X9 H! H

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    / E& T5 K& E* k1 T' t9 H+ @( X7 r2 w/ K/ K7 e
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ( J* B  z7 f; f5 d$ H1 w! a, {! p, R! t8 A
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    ) x# I  \- {7 x/ f- z% N$ s# W探测为主,能发现就能消灭。。。 , C/ `# G2 T, W$ ^# y
    ' M: s' }# P. A8 r- d( C' @
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    3 a2 T& d' N# D$ z1 {  W
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:42
  • 签到天数: 1639 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    * [+ U: V3 |3 t4 Z# ^3 ~9 V! _5 _探测为主,能发现就能消灭。。。
    1 M! N7 R# {" k* b6 H
    - q+ |) g: X# w1 r只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ; z) u# a7 ^& W% O% ~, V8 ^
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29% o# G+ {" l, L% |- ~
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    * B2 w) C/ e7 _. W1 `7 b! x0 [炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29, e9 {1 l( G& y. J0 @3 }$ Q
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    3 |0 Y6 V  C6 E4 D8 k) e简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    4 p. d5 c' q) q/ Z2 O3 e5 Z
    8 z3 \- |, z/ R4 `, c9 [0 X" p6 X嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:234 [/ f0 ^( F: k6 b; Z" g
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    6 [' s- v2 j8 N
    % ~8 B* t) X/ t! e: N5 K5 m( C& r嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    . L8 |4 }2 \7 F5 g
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 4 h3 a# ?/ w; N* ]
    % w* j- J! y8 A4 o- R
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    7 r+ E6 [# ^- z4 ^2 \4 j+ V& e2 A% b7 w) G. d
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    / _2 r" Y, v. ?, P0 o/ T蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    9 x% }8 d0 b3 X/ u" {* G( J2 U
    0 N8 n- p4 D+ E/ T5 O7 I6 N污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    9 ?2 W- w) F' @: n
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?8 u8 N; r* f8 H. E  A; C. c5 t% W
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    ( P  s$ j1 |! O8 k对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    5 b# S$ \5 B3 C/ w6 d5 b
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    & q: `1 c  x* Z要是遇上这种的,怎么办?- g7 t! I; X  [
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    : `0 u1 S% w! l+ b! e& z看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ! y) w* i. H$ j1 V' [6 T要是遇上这种的,怎么办?
    , H1 |) ~; B1 \, ?% rhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    $ _/ x+ b9 @; u$ p; z5 m* V( D1 Z
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ' s9 U3 \" a: Q看不了。这是什么?
    # E/ N; u; _* b$ E4 Z
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    % U0 d( q* X2 l1 K% }/ z9 {机器蜂群。

    " E- y+ Z: ]( T# l5 k7 m主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    / `& ~) n' ~! e, d
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    5 ~8 ~2 c) U, a0 @( x; f看不了。这是什么?

    7 P7 K9 P9 m% g: o
    % h+ \, J7 A  g浙大全自主微型飞行机器人集群
    0 Y2 f- x  q1 }  L/ U2 A6 a2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    ; }! {+ l1 `: p; {4 b  shttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954. w, O9 y8 C# D; m0 |1 T3 y  f

    , M+ Q6 X: `! d9 m1 p  Thttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    * @3 ]3 G9 I* Q2 t+ {, \
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    % F. i) u* B, [: E国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    9 g+ D  [4 @4 t0 ^3 j, V这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    " r; o( u' {6 y! c9 h+ T  Q! s$ w不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37( s( @$ z7 k* |
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    5 G/ D0 T$ }! K不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    , S. \) M: m8 j  M
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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