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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
% x# w# Y* B. E/ A# G# E% |* L& |+ C8 \5 X! r" |" N
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。2 x! c8 N: B; S% t  l7 }
% V0 K/ Y0 A- D' }6 u
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。7 g; {8 ^! j8 v7 |# ]) g

+ z8 c1 J1 y: R7 h/ ~都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。$ z) D$ A0 T. `

. S2 c6 ?8 q  v6 `& QXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
; J2 F3 q6 f5 G2 y
4 ~; k% l" E& Q0 _" J) y7 f& w巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
4 N& |2 l- v4 m6 F$ `3 J9 A+ c6 L7 Y* V4 `$ y$ i9 ?4 u6 a6 z
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
+ g) K/ K& o2 y7 G' Q4 Z3 s5 h3 ]5 t, T$ V* X  O3 R) e
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
3 H8 |7 |# k; N; p7 |+ o) h/ `3 y1 t
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。+ C9 `/ d7 ?0 M( }
. g! k) d9 e. P: c- A2 R
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
/ ^9 ^& R! Y4 r+ x. \5 l
4 p% L2 J2 y: w探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
3 M3 Y6 y4 m( N* K9 x2 K( M7 X% c% y% b' C& n, B& W/ F  N; ]
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
  j7 _* t: d- ], _$ n
5 t% g- @# G- [: e4 B. E$ Z面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
) A: X8 y3 c1 G% ^7 }' t7 I- m. S
9 d' R( Y( T+ v7 Q这可以用两个办法实现:/ k$ z. z& \8 Y+ |5 I1 p
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。. I3 p- R  l, B7 @9 F. [2 G
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。4 v  m* G( q8 O4 B# R& P% W2 r/ Y! l
" ]! w# h6 t( ?  v% }& J0 ]! _
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
% u; \8 e5 F* \! |$ v
; U* I) v* T6 d( C5 h- }0 [1 O  y电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。: C5 T5 ~1 u6 ]/ p# u

3 w% w0 y+ [3 O9 e9 ~+ D& k" |+ Y% v8 C/ a精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。* }9 m7 \0 Q- g) |' y0 l

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    5 o% Y3 k4 M1 q- P" U  [! t
      d' a7 T# I# P只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭% S. B% Y/ ~& h
    $ D  g; _' e& ]; B7 O
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37; ^9 t1 Y) `$ f$ s! K6 H
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ( x- O1 t/ m$ Q' N% N1 E, K# P
    , V: W8 a3 k) Z+ J2 i% B1 s; H- n4 g只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    8 f% u. c, p% v8 t$ L* F) `6 x" _1 x& Y普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-22 17:53
  • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37* u7 U3 ^0 b- ^" ~! p  H4 j/ M7 |
    探测为主,能发现就能消灭。。。 " n( B1 V  A9 G' z/ N( d
    & ]- i* Y2 t6 ?5 q) K0 u# [
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    % _- Y9 S% J/ q  J7 Q" U6 g9 T, \普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29# Z2 d) m7 b  u4 A
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    8 C; P) S3 G  i# l: u炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:294 B6 k  r% u3 Q8 g
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    4 A8 y  f1 K$ L( f  P  d1 k: h6 m3 k简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
      j  O! N. g, _6 L! y: D3 `! C( M6 a) C% ~! E; y
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23( f( y, l) G3 Y/ E
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ) x6 u8 e5 z- o+ _; b; x& M/ ~4 ^: _
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    4 j8 k: @, s. D; x" }2 [
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 2 t. E1 i, S! g' p  U; P

    5 M* s* p6 J  p" [* [, e, r) W污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。1 Q2 x- _& I' Z

    * c( q2 m+ f( C. U# e" ^) A当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    0 w+ a0 L: Q$ V+ t蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    % `! ]% v! v& N0 A6 ]  Y; X+ {" y! W6 n
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ) p2 {. w6 t: C, h  W
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?- ~2 _( D% p- k
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    $ z" D. T, R4 F, H+ t对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ) R+ l1 `. _4 H- M; {( C2 f( T永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01* R' o! m% e" ?! ?# c7 r* ?: X1 h; v
    要是遇上这种的,怎么办?( u# H$ \/ L* Q* Y! z# l% o
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    3 i% \9 Q4 E) P看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:014 _" l& i+ e4 D# h1 L
    要是遇上这种的,怎么办?
    & m4 [1 A3 @9 r$ ~5 c! w: |* H7 Xhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    . g$ r" O( ~0 q0 @+ e  {9 O
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    % B& q* A- P: A看不了。这是什么?

    8 O3 q' |/ v: v. h5 y1 U机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10' c9 C! Q4 b5 W
    机器蜂群。
    4 B( B( _' m0 w
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ) l$ c0 O- h+ \
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    / K5 Q2 A( Q' g9 ?( _6 ]看不了。这是什么?
    ' t, G: C) I% P% M& h, H# P; r* K
    / t8 p6 _) {" x* J9 W+ q. p! l
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    " H' {( y) c" P4 f. e# s2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    - f% A* k' x) G) K+ ~; Bhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    ; v0 {$ Y4 B+ v8 \) ?# t! u1 E5 g3 x
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    ' T7 a8 X( p) x" ~  X* ?+ m# y2 ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10  G* X/ Z2 E4 i, [2 [8 t
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    4 j  R+ B7 s$ u+ X+ b- t这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2639 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。. O2 l* u3 Q& F  X  t
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:378 W9 j7 I' ^6 P, Y6 v( N' _' h
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    : {4 _  _8 w7 |/ l5 O不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    $ i2 Y: x4 X5 i% l+ b& Q
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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