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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 " N" `5 l9 l5 d
; Z4 J* p( m. x
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
9 V+ `$ ?9 M2 Q4 C% m8 ^
4 U1 {4 w# p- a战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。9 j$ T: w5 h! R! ~
' A1 B) `" q# u; Z/ p" F: V; G
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。. N  L; B* M" u. S, H/ J" j1 t
5 a1 l1 A8 t& q8 c' p* d
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
. r2 B# |/ `' B; }* @, @; [/ y! ]$ h
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
/ I# c+ V! D, |* {2 L. ?2 r
  N& ~) ]9 I1 k$ E- n6 ]1 I巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
$ k2 Z" j/ h8 |8 p/ n4 P3 ~/ t) L3 b7 k" R2 C
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。: D% f! m5 B. Q$ o4 A4 Y

. ?1 Q, @; s- I# i  I如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
! G6 d# @+ t0 @; _2 f$ G. Q0 d# Z2 H0 S1 g+ V
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
) @: G" v( }* n; D& s9 u" P& l" P; t* L- t- o
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。) h3 D0 J8 F+ E/ s2 X/ O& r. ^
& E* i7 i# Q# ~% ~: r+ l4 T) R9 X2 q
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。$ F1 z; ^4 K+ K( C- [1 d

0 ]% J8 Z$ F) s) m" v面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
; J' a, a, a2 J. A- _  }1 H7 }+ w% Q. k- ^: q2 P
这可以用两个办法实现:
$ X5 ]/ O0 _% T( t1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
3 G; m- n3 b1 [2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。# K# J4 x8 N: s& g& U! S8 k9 ^
: ]! q. h2 S. a5 N- P' ^
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
9 A1 H/ n( ^6 X. C! T; g  b' D/ H+ V: S4 K7 Q" }# K
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。3 g7 y, s" N8 N) w$ m( L

) P% D( E0 r( Q# d  U精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
! `# H; S( c! r3 D1 a7 ]: j' }

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ' s+ c( l) E) O" E
    6 q- E7 _2 F" P: V' b& t只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ; j2 u: f! U. Y% g& j/ q+ }
    + Z, k+ {* Z, }$ s/ S* l
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37& d( \& |+ l4 r4 j1 |. x/ w9 a
    探测为主,能发现就能消灭。。。 % a- ^3 {5 N1 Q
    6 C% d4 h" D; P% K: Q4 |( z
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    * U6 Q+ z, t, t7 T/ h, T普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    ' S! ?: B- T* R0 G  z3 q探测为主,能发现就能消灭。。。
    1 c1 W- m; }( V" q+ u' D  c2 S& `9 ?# N7 t
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ( u% G) o, K: y& i
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29' M9 z, u3 f& a  Q
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    . n7 z. ]% [8 s3 F* x! v
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29+ X/ F% B7 L2 j$ g6 `0 V; g+ n0 l
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    2 I* M" c0 z6 D, r. c简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。& [# ~% h" C' ]% j" g# d9 U

    ! q, }- M1 L& g1 W! u" e* _4 [% P嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23& k/ L& v5 S8 a# `- t
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。- H6 c0 b$ z0 {+ g# G" g; V6 A
    ( y8 \# g( w. n
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    / b- v1 O% v, }( s- z4 \- P' _$ q
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    % J! C* P' y) K; \- d0 L) G; G$ Q- L+ T& I5 d# L: h
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    7 {% A2 {2 ], H" a) A* u5 g
    $ ], i- ]( I9 {+ ~& i4 K$ B, w当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56) ?0 h7 k- A8 m6 R+ i, R
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    3 v8 H' J! Z8 }% S: \$ c3 Z/ l  u& u0 k. H9 e1 j3 @. n8 i2 W) a: |
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    5 O- h5 d" \' U) Q- \' {: Q
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?: E# R3 u6 T* g7 I
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    % k/ a' {6 X+ L+ [$ V对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    % {) ^# O4 N" H+ v! r; W2 @3 I
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ( ]# o: \0 I4 k- e* D: x2 X要是遇上这种的,怎么办?2 C* E; T  }7 g0 f1 E/ N
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    8 Q5 N. r  p( d* K- l看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01% ^% p+ Y- c. H) V
    要是遇上这种的,怎么办?
    # L8 A7 b) K7 ^. Uhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    9 J# l% h9 a! Q/ u' _, K国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:049 z. L- X5 O. \3 c% [4 @
    看不了。这是什么?

    " A; U5 ~6 {2 J9 |; P+ M机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10+ j8 R9 R0 O% W4 M6 I7 F1 @
    机器蜂群。
    6 C8 Y) P4 g' J: f5 E! q/ {
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 1 F9 X( ~. K% Z
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04( `9 F5 }  B6 z" p8 Q) R
    看不了。这是什么?
      m1 J* n( j5 P, D5 }$ n
    " Q' K' p: x: R% C& d* f  n3 l
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    : W8 S6 o9 ~1 c2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。) b5 g6 r# k9 |0 p3 d5 P$ x1 g# i; S1 u/ E
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    ' O+ u6 q: F& M4 a# B, {1 W5 d4 Y
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ2 b  o# G. m# S0 K& F% m- b" k
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10$ y- n+ ~  t. p8 @1 a1 Z
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    / E( |( r& Y( N% _
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:26
  • 签到天数: 3452 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    1 I1 K4 y' y4 _# Z6 ~) g* ~不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    ! b8 |) c- `/ A) d没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ! c( p2 L: @4 n9 L9 Z" ^6 }不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    1 m9 B6 C9 x9 z& b' w( U+ n. m他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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