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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
0 z  n$ v8 Q9 {4 N0 z! a6 s& y, Q6 `( c$ E
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
- o. M: `0 M, U6 z+ N$ a
" t" |9 n6 x8 ]: Y2 e5 [9 w; W战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
6 W" i; |9 c' {" O" P  L7 p" \4 a7 K# l
- t$ Q8 x5 N8 A, I0 v都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
' C4 ]& d+ z, e: J! D+ x
5 R/ J0 U. Q( s5 Q- K4 j* cXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。$ ?- a& C! S5 C  I% c" c/ P

$ U7 C( r9 Y+ {; [巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
% Q' f% g4 P* a* T+ z: D% T) [( f( ^. l6 E1 P" m5 N3 v, F
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。1 d! z8 }+ F) H; k) s
& ~, V/ r/ K7 E' y& E# m; c
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。; ^. C- Q0 Y! `) X8 f

4 g  y' o! C! l9 p6 d如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。8 @/ s# M0 |# G/ e5 Y" g, \+ A

0 N5 m) [4 }# n5 B* i+ D" v3 i2 ~. F红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
5 `6 x9 h$ X! q! H3 j. L$ l7 X& W$ `1 x: ~# w+ E9 s
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
2 P6 J) C( R. j4 a( u5 F/ W5 l
6 g0 H$ O! V3 V, s; b反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
. T- G7 G/ k+ }6 n. e9 J- I; B
1 u7 l$ \4 @  \" C! _6 a' w- w面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。9 i  m7 Z; j8 b' F0 U3 I
& _2 h9 Q# d6 ^; l. _
这可以用两个办法实现:) n1 N  C4 N" h
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。# O3 O, |7 P6 t. Z" k* W1 J/ m4 h. a$ f
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
  J% n, A0 H; f" z
+ C3 O. u* j1 ?1 k; ^! ]% U具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
% o: h, `, e/ c' |
$ ^  w9 C+ i5 u+ a% X' f电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。4 \" ?0 k6 N9 p0 `
5 e$ b  K5 N+ l: {) a0 c6 @0 A8 _
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。( u; m. M  L# W' _" S

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    9 U( f9 ]# P! r# p+ p
    2 n1 Y3 [7 n4 s4 q只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭8 X  H7 v+ v! m. R1 A
    : S: V, Q; ^; c( x6 C8 p1 Z
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37+ t2 c- R* L4 T5 E2 i; O  N
    探测为主,能发现就能消灭。。。 , e) L+ \! m. V/ H" Z; [
    : y* I, |& j3 Q. U# R* T
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ( W: s- K6 g2 L& G& X4 V
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1668 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37% N6 y0 i+ K; B) v8 ?" Y/ Q4 Z9 n: X
    探测为主,能发现就能消灭。。。 . d: J5 W- j# [

    6 l1 l$ N3 m2 k7 g! q$ V5 o5 n1 v& u只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    0 P/ I$ a9 G! @  b' U% S) }
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    6 }& }4 I" ^& A( P/ x普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    6 W* o& `6 p- z/ @
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29( U4 v$ `5 I9 [' a
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    / J8 r6 q1 z9 q. f( w
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。9 H7 s1 U2 N4 h- l0 S

    7 @: p. L" y$ i1 Y+ k( Z嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23* @8 s* m! y0 n% b% |
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    2 i& U; l7 ?3 p# g5 Q( }$ ?! L: U
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    # T2 }0 d" a* F, d# H
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ( k" L6 p! o+ C- i5 u

    * |( {" C  k% ]污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。4 O6 E* r. ~5 n; T! Z7 `

    # q! {& }( j, H: e5 k% I/ o: _当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56. m0 u# i! `3 v! L: O2 C
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ' P% O! I! v! I9 P
    . F* E$ _6 R9 D/ r  w/ n5 i4 K污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    8 m1 S% I) c7 L5 E. `民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?5 Q! w, f; B7 Y0 i% f4 f3 z
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31# Q6 ?, E% X* c, S* k# G* [
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    1 G% ]1 n7 E- R永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    7 T* o" E" Q, y要是遇上这种的,怎么办?
    : o. ^7 n$ H0 q! N* m- y5 Chttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

      W2 P4 N0 n# ]. m* s; D+ X看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ' `. ~& }- c0 m5 O1 ~要是遇上这种的,怎么办?
    9 ^2 z- Z- K3 B: `; whttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    0 Q. l8 I; R( b+ l/ V4 b
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    7 n* g* l  ~1 _& ]3 i& z看不了。这是什么?

    6 \0 A7 t4 [+ y( ?4 w. U. E机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    0 ]- ^9 l/ g! s# D: [: M机器蜂群。

    * g0 U* g* ~; q* B$ [, ?主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 0 }) H/ q9 Q6 ?: v
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    # x5 r0 O4 h7 L看不了。这是什么?

    0 W/ Y+ d+ y! }
    5 U& k4 j3 `' [" b0 {浙大全自主微型飞行机器人集群
    5 t, X! n0 e8 F! K2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。: l7 m$ C$ J2 |9 b
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    ! w) y& e) E; T3 n. Z- g" O& y: c3 T# j9 f$ [4 u) f9 s
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    # W( [( [. {4 o* @
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:106 M4 N* l# }4 W# j& v8 U
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    ; ]. e7 _: i' \( J% }2 R这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3211 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。3 @8 ~( V/ P, m  ?
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:371 s0 `0 r: y! t4 K
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。* C+ k0 @, v- C" N3 d5 |
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    4 D0 e+ B4 h9 w1 S他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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