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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 6 F/ }) Q) V) Z( l; x$ U
* M- ?: Z/ @$ F! T- Q& x
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。' z. f+ @! I( K# U! R

* ?$ u6 @. l/ t; K* g战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
4 }2 d8 W0 [3 m2 x# \+ J# H* X" z( ]1 x8 p% C
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
7 {, r+ Y# T- s+ s3 }, D& H
0 x) g, |0 N% s2 VXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
. a7 `! M% m/ T9 P* k* O9 R
! {# V3 t" Q1 v$ |巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
/ M- h) B" |: K& _+ z3 F5 Z8 E: g- N" F1 z
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。) X  E! }2 G1 z% M) _7 Y7 M7 M0 @
, E1 j0 Y# g, L! i: g! D
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。' j7 z! M  N) C- u; U& r* @' V

3 d6 [7 @. p) H% b) I: M如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。& Z8 [9 B. _/ h6 D2 h; P& {
& g( A) ?2 M, g( W( T7 \3 ?! Z
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
- @1 X+ R- j, v0 I
1 w! H9 I- |/ N# w% V探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
- h; @: E3 o- k- X# s0 ?1 G0 x! G) H
% d1 q0 Z' _& `) h; k, p# u反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
0 q& K. U2 I7 h4 a& K: w( k' k
) a3 t( {' G9 a5 I+ L) y$ N面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
5 T, Z  b* T" z6 W# k* Z: s5 D0 h) p& W/ Z: S  i
这可以用两个办法实现:0 p1 n- L$ H3 a5 ]& c: @
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
) T! D3 N, B; ^1 G1 x2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。" B+ Y  m: H! ^) C9 \2 E. R& o

5 I) ^8 d( B8 q1 K0 h1 W! N具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。  P3 b) O* K# |+ H* p

* D4 I+ ~4 m% X# k电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
0 S8 I7 f; n6 f- [3 p" x% V4 W/ C- P" c- D) b! l, }- J0 N
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
6 d4 m2 U% v* x+ B

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ' y6 v; Z/ ~9 O
    " L1 V6 f+ N6 w- w! [$ z只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    1 `" L1 Q/ `5 F" F' d7 p/ g# s
    3 {. Y9 p# H) N0 C0 A# h. G7 z
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    - P* D) h; a# I/ S( a$ v6 @探测为主,能发现就能消灭。。。
    4 K5 L. s3 d% F9 Z* s8 _' G) s; g- H3 g" d, G
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    / K% W0 s; U; N; F
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    ; D0 D) y2 W1 M. E5 d# w探测为主,能发现就能消灭。。。 " z: \( w; D* `1 C, h: S
    * q! X$ b9 h' {# d9 G
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    2 m/ b8 i* A; c7 Z普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    & F4 b) U( l2 m7 u; G: g" F普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    / K+ x6 b, r! J
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    & R; t5 d( s3 H炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    / C9 u( g  h- ?/ @4 i* `6 }( N
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    8 E8 W; O/ I5 o. t* Q( V$ A4 {. L* D3 q0 M# U, r, {1 w8 i
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23( ^# n. Y% W( \* z8 o/ z' {! z
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    1 W( P2 A/ d% a' j9 w
    ; a7 t* y$ p* Y7 u2 {/ {4 q* e3 h嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    8 d4 Q" F% ?' Y% F
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    - A1 m) a3 z0 m: p' r8 I; u
    3 J1 t& L0 v( ]9 t6 C: E9 S! ]污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。& a6 _' [, u( t4 z# T5 r

    ( a* y+ Z: O2 G: A; h当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56, J& |6 W0 ^2 j% h0 r: G
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 5 `" {) Y7 n, @5 K. e

    1 l5 i0 |8 o- T8 E7 g$ v污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    * {8 ^: R+ |! [; T  k9 d民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    , r: P  C% _0 G" Q% T  Hhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31; I% |7 v6 m- m& k9 n, c4 R6 ~9 l
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ( X  J$ P" i' A+ `  \4 m' F永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:014 S. P! H. X( `6 \  S# t0 j
    要是遇上这种的,怎么办?& v) T. {3 k1 f/ ?( \* ~* g
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ; D! W! R; @/ B0 t2 `" ?3 O; e6 Y看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    - m# r! P% r9 R6 |要是遇上这种的,怎么办?
    ( D$ I6 U2 s5 k( M0 g" ~https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    9 p! B  n' r. N) l国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04$ g- M( {; y$ ~  D+ x% s* b7 F
    看不了。这是什么?

    # C5 j, `1 q8 j机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    2 @! }+ B$ J0 c0 r/ x6 Z2 ]' O机器蜂群。
    ( N: W  C, t" T  w5 {
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 " u( n7 D, F8 V# }0 [) H$ ]- t
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04* t- c/ T7 g% x" e- W8 r  u
    看不了。这是什么?

      ~% e2 J/ B0 _) z% C& t& z3 _- B/ Z. `" b; N( d2 A
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    - A' O7 |$ F# e2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。  r* b5 Y# e! {5 D3 t, |; k" M
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    $ ~; k, c# P3 S
    : k/ \) X. d, l; r- E+ ~( ihttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    - J1 @0 h3 R( c/ C
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    - z) t7 H# O) ^' {/ o) x国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    2 h2 l- Q3 i& Q) b& ]  H这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3233 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ) |- Y& K/ j1 b7 E3 z# n不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    1 q2 t/ s* R! T2 q没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。4 b/ h: b$ E/ j/ d* [
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    - R. ?9 ]1 v; g他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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