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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
! F  `  k" i! x8 M  S2 P9 U$ e2 C: F9 }7 P1 D6 Q/ V1 ], I
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。4 V% Y- [% ^  `& ^$ m+ Z/ c8 H
5 Y( @( w. a- ~' x. n2 `
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
$ f% y" B$ b! h) U8 V' f0 d- V6 T; h) h  j1 ~* V
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。) X2 [! v9 |) e

8 M2 q; o" q% NXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
( @% ?. k# F0 M- D9 z) ~/ t
: P* s: o( L' u" I# s$ n巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
* U  K2 X, D( Q4 O8 x$ D
. D( P6 q: {+ d# C巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。9 p( J/ k' i7 B3 J- N/ |

; p+ V! |2 G1 F! H/ Z一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。3 z" p  T% h* ~& Y+ \

% _$ n4 i$ C% A+ m) T- e6 f7 l如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
" f1 ^7 ^! r. e+ w$ t' I% c' A* I3 a* e
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。* R' @. H+ w  E2 @  ?2 L

! P6 E# e) |+ K5 n% u3 f  X探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
+ y* I8 q" H5 z7 W) n3 S% m! ?9 \
( D- P9 ]- G- y0 c' n0 Q0 \% h反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。+ y) Q$ C5 {& c: A# B/ F/ h5 L0 `
" K: h$ X' X; x7 p
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。2 S9 H5 d2 m, `% D3 S+ K
+ e" K! F8 p( @8 m4 G% w
这可以用两个办法实现:/ T! o/ g1 z! c$ B0 g
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
/ ?3 S; f2 D7 G( {2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
& v9 M: B; [1 Q6 x9 d% D: o
( h: c3 P, y' e1 [( H6 R6 C# v具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
4 h. a1 H. [3 h( z( E! {" U# f, ~' J2 h0 O. g
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。; L9 V9 `# D, r  x* q" I1 o
+ {/ Q, E4 x+ d- J* b, R7 g! u
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
( c) I" a) P- w, K

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    4 t4 q7 P* h' y5 ?9 _8 q  \" P+ q+ r/ P
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    - d7 r0 _% n+ \$ Y$ ?: U; @& x! u* ~; g9 ~5 \. }
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:378 d- q  R( w6 q
    探测为主,能发现就能消灭。。。 , Q, v/ f- t/ u8 x1 c+ G

    7 U# K. Y7 d4 }2 g0 _只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    # [& k, N4 [3 @; A- ]
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情

    6 天前
  • 签到天数: 1666 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:375 T/ U5 @9 W4 Q( u3 w% p) n$ i
    探测为主,能发现就能消灭。。。 2 Y, m9 k: K8 E, F7 W: Y4 @0 v
    ' w0 J+ e& W3 d$ L9 u% a1 t9 r- M
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    # O" Y9 R  i5 Q! X' Z
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    3 ?: ?* e( Q/ U% W: I2 D普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    / W) i) C+ e3 I* i+ s9 q
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:297 Y( b( L4 Y/ i
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    ! O' k. G# Q9 I' t" B% u3 t6 b
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。$ w' K0 {4 S4 b4 o/ q
    # d4 e4 f- C* Q" U  P
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:236 m7 s6 [! C+ J! r. R; ^
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    & N) o7 n' D; t. ~7 J6 \3 `! ^
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    ) [# i  S5 n5 u& d) G9 E
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 6 ~# }) t& }2 k% s$ H
    , G: J& `  G9 w. h: g0 R2 j
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。1 W& E, S- d* x! H+ z

    ( X. u1 |# ]6 M% @3 C; E3 P5 u当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    8 T" X" d; O1 Z% U9 E6 S2 c& J. {蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    + V2 L% G) v' W) ~# _, l3 x$ d8 I9 c$ g7 j* P+ y- A
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    & T0 }3 C& u- U$ {# U$ t) r民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    ! G4 U* j4 `0 ?# T6 C/ ^* A# ?https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31% P& m5 t& S# l, P! A8 @
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

      t6 H# k$ a: c永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    " v4 x# U/ v. n" b  r8 b要是遇上这种的,怎么办?
    * N& y' C4 k. E- v: @& z' F5 jhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ) H! w# \+ E- G/ x$ b; S  X
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01: W# U! C# q' Q/ ?& e
    要是遇上这种的,怎么办?
    2 m) R: L: y- w' [- Z! _, mhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    4 y% g: D2 @8 M- d. {( g国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04) _" M; p" A2 T
    看不了。这是什么?
    5 ], z& f0 u* T9 `2 k/ y
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10, x$ N9 |6 u( d) f9 b4 Z
    机器蜂群。
    - h0 ?3 M" b/ T2 m- Z/ N% E
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 & F" q0 a% u& w1 X; ^+ B
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04  V" H. K: f2 h; A! u
    看不了。这是什么?

    5 o3 j/ ^# a7 q! m$ n1 T  A
    1 y, P" {( t, s- M" S, F, o0 o浙大全自主微型飞行机器人集群/ m2 c* F7 e9 E% ], A6 ]8 b
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。2 m, X0 S3 p8 |. t5 V
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59541 z3 s: S2 |+ U( p  K5 X
    " \& I( ?0 d* R% Q6 j0 y
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    8 R8 b" V" H3 W) G: ^
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    " G, s6 v( a$ a3 @- b, l& g2 g国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    1 F% i3 m, V, q
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    8 \6 F$ c3 _  W/ ^  Y  t不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    + H. U7 {+ u( i! ]+ ?8 L' E* |没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ) d# z4 j& Q) v$ _不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    4 |/ e, B8 v3 T# O1 Q7 b( p他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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