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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
. }: b8 M0 \1 H8 s+ ~" |3 k7 Y# d) q  `7 `/ T/ k5 @2 N) D9 Y( P
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。7 F7 ?7 D& R( V  S) T* u3 f1 H1 A

8 b) k3 f8 `0 {2 M战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
3 t. }9 M: |6 m; H6 l) D& x7 h" J# j( }+ T
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。! ]- m. J/ P% Q, u* H7 h" e, ]" S
8 [' k$ x) L7 x) D! V
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。& C% C# O# c0 G

& B# n/ w/ ]7 T. J; O巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
' Q* O* I1 X+ w; y6 {
, v5 n/ ]- G$ t5 U巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。. }* M' f! z7 H9 q! k- n) I
1 [( O; j" y' K
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。$ W* ~+ {$ f6 X0 W2 r
4 w, w5 a6 g5 p+ g. X; ?
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。2 B  k- t1 q9 R, Z% O' u, C3 g
( h8 p  C. M* D
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
6 U- O' D, e, ^' u2 S: N/ N9 Z; Y: m; L1 r- r/ A4 |6 }
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
8 a" q3 ^. D- p$ q6 W' R4 q# C% C% k& f& A* H+ K/ j
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
) N' Q) [( I7 J$ v1 w; M' Z! j, h1 K- y/ {0 T% Y
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
; N( d+ V0 I+ I, y# F2 }' Z
3 J( g+ x( K! o0 [1 H# ?# [这可以用两个办法实现:
* F  Z$ [2 @2 V/ e1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。/ Y" x& ~/ A: N6 C2 R. \
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。& u+ v& v& f( g. f
$ z  B. F& V/ G! B& u
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。* K* r; q2 v+ R, I( K6 b

1 d' Z/ ~' p& M电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。* t% e7 S7 {2 \8 Q( J7 o) G7 t
, {/ O, |2 @- ]0 p/ W
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
$ t+ O+ C- U  e

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    + q7 R" e/ O- M0 b
    - f, o7 t( p" }# v3 e8 P+ }& U只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    / L1 U% y: U; w! ~0 I- a9 @$ h  s* d: p/ O
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37) ^- f: {6 c4 U! x' t; @6 y
    探测为主,能发现就能消灭。。。 # w0 F# z' S6 q3 ^

    # Z- A3 h. i- ~( O只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ( I& c4 n* ^0 p5 ]& L. r0 F9 |
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:371 b) ?# o9 L+ O, f  M) K' e
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    5 q& E9 E9 t/ x$ k7 ~: A. |" X% }
    1 ^# M: {3 `- G, {! h只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ( E; ?4 u- ?8 L. F
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    ; o0 p4 L) U5 k5 x' H* E* p普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    " ~- N$ P/ Y" x3 z% P  s
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29, k6 O) u+ ~' z+ f2 E
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    9 d" z. l8 w1 E- D2 a0 q简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    : ~9 _- o; m# K$ q; \# R5 o
    6 ]$ A5 m# t4 @, F1 _嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    - M; u" U9 ~! J3 H. E6 `* F' d简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ' b* F4 u0 ^1 l9 \* L( \1 d0 L: Y
    ' @* ~' R$ _7 ]嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ) [! x1 v9 T  N9 n
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    3 D2 g- m. x& a3 \6 q9 m& P1 A. L$ z: c$ m$ K: H" i) n
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。' m) w, [; }. D" K) Z

    2 ?  O9 k% z- k! Q* r' m3 r' w当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    ; {/ C6 l8 c$ p' U, E, ]7 w; P9 i$ h蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 + L" r) r0 M! ^" S" o( @

    ( P) N  {) N7 y7 m污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    / [0 k2 u% q/ @: ?! B( z
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?7 q$ Z% Q3 {' l1 b% K8 }
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:318 I* H: z( s0 e  Y2 a
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    5 N  O* b) L" Y* m2 V+ f: w永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01) l  A( g% C' A. O, b
    要是遇上这种的,怎么办?
    1 E  ]* Q" w: H; E+ o/ ]https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    # z9 v; g5 r7 k# C- t2 m7 A看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:012 j* Q; p% N  r! k+ d9 P/ k- d
    要是遇上这种的,怎么办?" r/ c2 V& f# [* l
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    5 ~9 k/ ~+ V% @* L国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    & h6 i: j* z* w8 u! M+ U看不了。这是什么?

    0 e0 J1 f- z$ C机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    + `+ ]- e5 r6 r, _机器蜂群。

    0 F5 G. T; s4 w3 Z; I' X" g主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    : |; C# K7 D9 w2 {  X
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:044 U/ h5 c* h2 @" }9 e. ?
    看不了。这是什么?

    6 K, m4 t" Z* ]  I$ d- ^! L  g) `4 s3 A. G8 g: r5 h/ R
    浙大全自主微型飞行机器人集群6 |. k4 T8 G/ ]0 h& c
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    ( K' ?/ Y" w* W; E# g# J& Chttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    6 Y/ C4 E) c$ m& ]" [+ v+ f2 H. ?2 g9 U+ F7 e! E
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ0 U- \# v. H8 L+ U0 }9 Q- v8 J
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10/ {7 c" X% l6 u
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    % {- x, ]* Q. E- J4 D  T这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:02
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    - z% r/ s% `8 ]$ a: h/ r) {8 z不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    . H; x5 ]0 A( W* q  q! W. I没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。! r* r# B" \0 b/ ]( H' _% e$ ~
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    ; Q5 _, H- w$ X0 ]) Q& I
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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