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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 * Q! \& N' W0 z+ H7 q) P4 u
$ E  l; C7 B  @; G* y
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
& ?5 ?* d6 h* p& q: M# ~# Y1 `7 }3 J3 @- C& z$ a
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。! h4 ?" J& b8 @2 F
3 m/ o- a1 d/ y5 m4 R
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。/ }7 `  x6 ^" h# @6 J; i8 h
  d( g$ q6 x' O0 I/ H% b6 I
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。( [, m" ?$ I4 J+ i  t
& d% Z: {, D# W) Z3 @9 P$ l& A# M! M
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。+ f: n1 f6 S0 f6 U
) J9 @6 Q- @$ K. a7 X0 }! ]$ j
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。( [' z- r( D9 A

, t- A" ?& u9 R, Y. S4 m一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。  O, Y' V- Q/ J! V4 ?5 l/ J& g. K

( S( Q) _1 p7 x5 _  Y7 \4 N如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
6 C4 y& l/ G, G5 u$ _7 \, |" a5 B1 K! D
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
. V. J3 }1 h/ [) j  x
8 J0 E5 s/ J4 e  q3 x3 z* p6 t探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
& H9 J) {! W2 @7 c; d4 O! @
+ B& q! N5 z, J5 K5 ~+ J+ |* |反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。4 Z4 y0 P5 O% `% l
" a* G& s4 y& J( c; A9 e
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
' n, ?( S, s9 i# F' x' n
  v3 F. K7 U) \. k8 U3 Z. {这可以用两个办法实现:
( Y$ K! Q% V0 R" J( E1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。: F; }' |. h+ ?* u0 s
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
( c7 {" G0 _+ ]. p3 i- P( [9 K1 w: m% c# w7 G
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
8 S: M, ^0 y3 F# s1 g+ y# f; U
# y) l& z8 }+ b, Q( A' j$ f6 ]" |电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
+ w2 d' s3 B9 Q# d9 P1 b3 }" w( P6 A
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。6 T" g2 P- G6 p' i  M( A, u

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    7 c, Z: J+ x1 r! u
    ' c" R) a9 t' w1 V只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    % X  p; i. H3 q- V; M1 e6 M
    * t; x+ e6 y) A( `2 ^3 T2 X, C& {
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    . Z- X) q% P0 Y" K1 j探测为主,能发现就能消灭。。。 $ o# W  z/ E4 c, [1 i8 _; h
    $ D0 G: }3 b) W# ?2 k
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    . c1 f& r3 T* Q* S, n7 Z% H普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37* g1 p# g# N( A1 m
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ' S2 {+ E8 W2 v) e; v, X7 X
    1 d* t0 C7 d+ A" K只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ) z6 a; \4 l) A普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    ! H$ h& e: L9 J1 ^( x0 O* F- E普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    4 |; O# d) S0 N) R4 J1 w( `* F- b
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    + g* n2 n  j! ~( a* S# C- v! z炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    * L8 p0 z. t1 l# M: w
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    & w( O$ j- E0 k
    ) h; I0 i/ z$ c) @嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23, Q; i6 F9 a9 L  G: ?" D
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。  N6 Q5 w# s% p0 n. S
    ; e7 K  p9 |0 N' q) t5 ^: G. |
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    6 t9 H) v7 E1 ^$ Q3 P4 D
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3224 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    9 Z* T* t' B7 s" Y3 N
    ' f; J5 F9 O/ Y污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。+ Y. Y- d1 D; F- L4 C% H3 q, f

    6 R: N/ I) A: M& r: m" b- k) r当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    " b" m; N6 ?' S: w- b% s8 X) R7 S蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ! t" {+ C6 ?: \' `+ h, z
    9 x) Y7 v( @7 X  f# }1 |+ W污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    6 M8 t- P6 O: s: ?' e  T* ]7 `民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?1 `' V$ j# w" n/ e: Y
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31, I- ?; J7 h  g" m# l. b% b+ s
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    1 U: ?7 n' {; U5 ^1 T7 ~+ q* f
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    : Q5 _; b) _* ^9 Y( s要是遇上这种的,怎么办?6 }3 h$ ?- H9 w+ J$ M( p
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    3 W( i5 F; q% n& _看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01( o" |2 o2 \: t, ]$ f
    要是遇上这种的,怎么办?/ r4 `) C% b+ D# Z5 ~5 F
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ( E# M# p2 L: F
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04: I* r- e  Z* l( p1 z( G
    看不了。这是什么?

    7 v! l* f4 _/ L1 F机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10( Y2 F+ m) Y4 i8 I
    机器蜂群。
    ! o7 x- L& @0 G/ _$ w  K7 |
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    4 F8 N/ q6 h. Y6 R8 y- k1 O
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04/ B8 C' A0 s: {1 T+ H2 M2 i
    看不了。这是什么?

    8 l) |' h0 C$ F% v* F! o! b6 P& l- ^$ i. u+ t2 F
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    0 N! q( {6 E: s' Q1 Q; u2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。& j9 Y) u3 I2 l+ y8 o
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    / v: D# u6 r, ^7 \3 M3 v  y2 U  p9 O: ^: ^; `# x9 x
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ, f# ^9 ?4 f, j* L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    - D/ M) l- h. z; Q' A国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    1 o' u; A, G$ I9 _- ~这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3256 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    * h8 n0 p$ O7 g# ]# Q4 H/ y2 N不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    + g  b$ U3 R& r& d+ w4 y没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    4 p% z# v! g2 B$ a& G7 L( @" k不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    * Q: B3 |# ~* N1 U% S  Z8 ~& @他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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