设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5542|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 1 i, ?% k9 {# t. U0 X

5 I. x9 L) |! P1 \低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
- d0 [$ ~/ o. F( o% Q; n, g& h% R+ O
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。% W( e1 M4 O: x7 o& |

2 d) @0 l$ T1 {! A6 i9 Y  m' n( h; R% P都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。1 c: Y4 ?% o2 S) i- \

& q3 X8 e0 a' c! y" B2 u; n- [Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。; C/ D5 W( {+ ~

3 l' m2 o$ A& Q: F1 d9 K: b巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
; M* V* U+ `; C2 M2 {' U0 [& n  o) u$ \
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。/ s9 {6 P9 Z7 t- Y

  x6 w' P. v1 s. d% d一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。9 \' G+ D6 r, K% `$ l) Y' F2 W
0 s  u6 ~+ S2 L( c" [* K
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
( }- E/ O4 S/ D
* j$ L- b4 d/ H/ w2 q4 G/ G红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。% p' P4 j# d! ], [, V, O5 l$ i

( Y# Z( \' h+ ~) V* ]7 |探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。- @. U0 B% Y1 u, @

2 ]( m8 {; d) S0 x- L- a反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
1 f" H$ |+ p& b+ J9 k
: ~% l5 p$ O. H, `' V面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
6 l: _& w1 Q& O$ J- t4 z/ I2 N6 K, e% f
这可以用两个办法实现:8 M& C6 J0 d  l2 }" G9 h
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。2 ^3 p" T$ i2 H' o  f
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
0 `; k0 v0 ^; v2 S; \1 a6 _. X& B: @# I4 k5 w/ t/ s2 K2 d
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
  L5 n% ?% f  Y! c6 t
% |: c' J6 @9 ?) ~6 G电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。5 j" y  r1 n3 @/ g5 k: L1 P" c
# p; f$ a  r% G
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。7 B2 @$ l9 L2 q; P. h8 G! J& g

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
MacArthur + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 5 P) c. w6 ], h# `4 |4 {. Z: E

    . p$ p& \7 X; I& A只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    4 p2 y1 V$ w) q3 P" r3 p6 d% l% G
    $ Q; L  k- B; I( _2 \4 t  y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    6 d* Q+ ]+ k+ n2 u# C: L探测为主,能发现就能消灭。。。 9 V1 b( C. Z  v  l: N
    : p7 B' n% C$ Y* D6 F0 O
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    # [1 l5 ?. k$ E% g9 Q普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    9 V* s9 h1 Y# Z1 q4 L探测为主,能发现就能消灭。。。
    / n7 N, o# }, g
    # m  G; [1 n7 {% F0 T) s  C" F只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ; L+ i$ ?9 ^- z$ y
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29! P9 G% H9 ]$ b- M  H) L0 b& `, g! C7 s
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    ) G+ L8 I8 l) _5 `
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:298 T; S, {- a3 R6 u" C! U( S
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    . C% y$ {( B+ v- K6 ]4 D
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。& o+ l  \- n. a9 @4 l4 n" n7 X4 k

    " j7 g0 C6 {, i3 B$ ^嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23. x* v( y6 N: Y
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ; M( I) o' H/ L& R9 ^$ O2 a, U2 ]8 {* G; C. c% J
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    ; p4 \  _' g4 X% S# A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    0 k3 y+ ?1 a7 A  ^" m% {
    ' j, D8 l  ?1 c/ Z# v& `& I污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。# v- u7 E1 g" t3 x& a1 Y
    0 x5 O$ J- N3 S6 @" @) J
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56, t6 N. ~! v( I) h
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    , z  B& j  E* W3 |6 U3 K  `8 T6 i$ m6 L2 }
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    : L6 R( Z1 G  m+ ^8 C, Q; X& f) @; A民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?9 w1 l: G0 |) L) ~4 o
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    4 H8 R+ s* |# z: C$ t. m* C. R对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    . k) F+ y) Z5 |$ @! z% T% H2 ~% }
    永远“快了”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:015 t2 I8 G4 N% J' Z  g0 U( \6 }
    要是遇上这种的,怎么办?
    ( e( V1 {7 U& E. `; t! O6 Jhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    5 l/ l( k1 }# W( p# j9 Z8 n看不了。这是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ) R# d/ l5 d) Q/ @4 ]要是遇上这种的,怎么办?, V  h5 b. h5 s% J, n" p. x
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    9 C' C# ]* I! I2 \1 _0 J
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04" d/ N$ t+ w) g0 a# ?) x" x% L* M3 d
    看不了。这是什么?
    - s* N3 W, Q9 H; O6 Y+ ^9 X
    机器蜂群。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10$ z" `" n1 h. Q. c) n4 j3 G
    机器蜂群。

    ) F) G0 @2 a% e; Z主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 % M+ O1 r9 a, A$ P9 A; P
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:044 n. D8 A& j! i0 D
    看不了。这是什么?

    3 x' M  U! @3 W* y- o) p3 X0 E4 V* r  f0 R% w
    浙大全自主微型飞行机器人集群3 E' r/ V7 l0 ?8 x0 o. M
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。5 D* `  K4 ?' O% I3 i8 ]4 {: J
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59542 g# G6 o9 Q4 ?" ~1 Z
    ) j! |3 m$ }3 C$ Y
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    : R6 p# d% {3 H) |3 h
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    / L1 X# S% \8 z1 ^3 `# R) ^2 }9 D国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    8 ^; q; u1 E- A这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:02
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。3 ], ~, b% ~$ M; a  J; j
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
      ^  ~+ q2 b% Y* Q没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    # h9 ^9 C9 }. P; b% r不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    $ [0 R1 b5 q; }他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-7 11:44 , Processed in 0.069800 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表