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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑   K- C/ @; w8 J
" b/ q7 D" M1 D. k+ K+ j
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
7 p' `4 K; ?, X' r; c) p
( J) ~& H, q! O! |战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
6 e- N  h- |" T8 l: h4 _' f% k' b# x+ N# t( Y$ N5 O! d0 z
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
' O' W  r) T2 x/ n# b: e" N: a, e! z$ S0 w( t0 D9 R, t! b# i
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
5 V! r% b( [, `1 d. _4 E
; ^. A0 x4 t0 W9 d' r5 C9 Y7 l巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。6 d! M4 {- X& Z* |9 o3 v
1 y8 v% v  Y( ]: ~, i
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。* S+ H' W  W/ A+ d* J. `' D# V1 b( g! X

, v: H' s% ^( j% s) i一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
2 D6 M$ f& D9 E
. D* g) t) D2 d9 ~2 K  _5 h4 g如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。4 a* J" X2 n( b7 D) H$ d) h) F

5 }2 u( I' e! g5 m红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。! ?/ B* s5 [1 E  w8 j% B- T* d! E
2 ~' o( O' h( r) d. T$ r
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
& R1 H2 `& w; p+ a5 _+ s+ M6 k3 u; C5 G9 f2 Q' Z: v
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。# Y( i# {* e% q2 p% B! |  A
; K. S" [9 m( `1 I/ s
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。* }% d+ P: }8 y& P- l8 n

0 W. E* E: ^# p; N- a这可以用两个办法实现:3 T6 B$ H3 {# V: s; i# h
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。& I/ j) u( L: ?  D$ R
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。, j8 m+ [6 [& r# ]$ x( f4 j$ o4 e
4 a$ t, F6 A* e
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。6 X! m+ j. V/ f0 }! }, ^
: e% o1 `3 S8 K1 f* i$ m$ F
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。$ B0 K4 B' d. I8 _, H* h0 z
( a( G: |" @7 _
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。1 i; o" M$ T: K, h

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。   y0 y1 N& L' ^7 o* r
    ) |, i8 |' E4 @* T" O* ^7 T
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    4 c* P3 ~' P% g- O0 L% [9 q9 D5 z# J5 M) t( l9 H. n7 l9 c, Z" t
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37, r) A* a- Y1 k% K" L" W
    探测为主,能发现就能消灭。。。 + d+ V+ c0 K- m- i

    : N9 Z+ L' O1 L% z4 `只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    " e( b( r2 g5 s$ V' H+ W/ m普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 1476 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37# `; @4 q% D% M
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    $ ]1 e! p: {0 G& N
    0 `0 o$ U5 T  t6 h/ y只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    : e% n& B4 K3 D' G4 v6 B, n# F
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    7 N( U& S8 h  B9 W5 [: G普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    ; p/ o- P" H2 c# I: H6 m
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:292 {8 o/ P$ }2 w6 W
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    ; B* R& I, a! @9 K' R
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    0 C" @$ T9 c% b( M6 ]+ T
    ! I6 B4 H; e4 r/ ?嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:235 F  q; b9 _1 @
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    1 o7 T  y; h% N; S+ d3 N; D; U' k- }# \& O# d
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

      Q( @$ \8 [: H4 U6 V4 [& v
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ) F. p4 K1 ~; V$ F- S
    3 @! S4 b4 w4 n) }污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    & X* b  B  d5 W; ~6 H! N7 s7 V' R8 ?) Z1 z5 _9 l: d5 J
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    - P$ a/ m4 x7 t1 X蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ( s/ J% [6 B9 _( ?8 \2 U5 w
    + Y$ X3 u  K. X1 E, J( v' N污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    # Z' O2 J" m" k. h/ e0 q# p8 [7 E
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-3 08:24
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?/ {+ n% `0 Y* C+ w' g1 d
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31, \" L% Y( j/ Z( H+ b$ r
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    3 l# ^# Y$ o( b8 O: l7 e0 }5 v9 P5 N" R
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    8 T& n# y) ^9 B- z5 B% a( N4 l要是遇上这种的,怎么办?
    3 F9 r; E' R) c: `: v* ohttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ; m/ h3 ^+ [/ u. I: i, `/ L看不了。这是什么?
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    开心
    2024-4-3 08:24
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01( A1 |% r) d4 x$ o
    要是遇上这种的,怎么办?) P, i# [* h6 Z( v: ?, T$ m
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ( G8 U' S8 E" G+ H& N3 b2 @
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-3 08:24
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04" f! O& x/ ]5 O, ^# j
    看不了。这是什么?
    4 o( Y% M: t% Y* J' c, x; }. i
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    0 z' n& p' T. E/ E7 ^机器蜂群。

    1 y* x* V: Q! T1 z主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 2 Z: n2 ~2 \6 j, o9 @6 `) U
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    4 t7 q! U2 ^  j1 A看不了。这是什么?
    - p& B! l5 M7 ?3 {7 l
    6 M3 F: ~: c" @9 w4 j8 C# ]
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    + V) F8 F4 O- N- [. d2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    ' P- W: \& [0 [& l$ w7 Yhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    ( q& Q3 b; z0 z4 ^' Y! s
    / m1 I/ Y+ ?+ ]3 J$ N. uhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ6 r% n, R! {, n0 b' M
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    & a' f2 S; ?! d" d) ~6 q国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    8 ]# Y" A( E4 x4 n7 O% G这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2626 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    6 X' E  E. w9 @0 c1 b# m7 _: @不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    . y4 c/ Z& @: F# \) Y' j没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    5 U) m5 q8 ]5 U& Z; P9 i) @: c不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    . l+ \6 `7 i0 y" W& a6 q5 l他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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