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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 1 T: ~) v/ M% I1 w
1 W) `, e: o8 k
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。- `/ _# \; T1 P# R$ I; c; C

8 H8 w' [! @& [- J  V. G# ]  ]0 g  b战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。* E, Q3 A# C9 X8 u

9 d6 e: r9 E8 y* Y( }都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
, x9 f0 {7 @8 S0 O& }5 m/ D  t2 T4 ]/ N4 O- n( L
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。5 C! V, S' W4 v% u/ U* A5 b

8 L; k. F- {4 |! I巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
3 N& I& R- ~' [  r7 E9 G
& |+ I/ _3 H+ F巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。) q5 A% b' ^" O
- D/ z: d7 }  h6 f4 p! h$ ~
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
5 A- O; E8 ]- H
2 N5 T- l' O1 O4 E  X1 [如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
, G9 L; A7 k* w* l
( z9 g. j  @% _$ L红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。1 ?" x: L& |* o  }( F
' A7 q, p% p* V
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
! t: w7 M* T* K- t: S1 n; f9 k2 ~9 v! I' C
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
8 n- Z% u3 c& ]1 w2 m
  n" A2 C* z5 e$ r5 f面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。! C; ~3 |( l- ]+ |/ Q! f' Z4 l3 U- Y
) w* w4 M" h, [7 O/ F: B
这可以用两个办法实现:
0 l% w7 o2 ]7 {9 {1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。  ~- N7 @: S8 Q
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。! m- U- A3 K: R& p$ ^
1 h) O& t3 b( n. ]  C0 m
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
& H( Y7 i% `( _' P: S4 u0 U( r6 ~2 m+ e
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
# X( p  R, H  _- {. Q; x% X, \: ~5 Q8 m
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
" N: _1 Y/ A; M9 R2 f

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! O: d! t1 ?2 b% @
    " m# n& {) M  L  h8 L, y, s0 j" {9 H只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ' s' n$ d: z! @
    . n% |! l& |+ B, B) J0 K* v% }" e
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37' E3 S% l* l8 O! p/ u( T! t
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    & \2 O* x2 Q& n2 k/ u
    6 n) Y- q! i! ^8 ]; A) n! q只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    8 Y8 i. A4 S5 U" r! M1 S
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    * |; c. x! [. ?/ d; w7 F探测为主,能发现就能消灭。。。 * [4 ~. n1 `7 t2 l. ^

    5 |2 k) \# {" t; h  z2 [+ j  k只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    9 b3 B" y6 _( q1 I- ^$ |0 Q普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:296 U. G! P$ _' z1 I
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    ! \. w5 ~/ M! v- F4 Z; o) Y% {' t炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29) m0 d, ^3 ?$ e" Q
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    % G( }! q$ G1 [8 S4 ~4 R( P简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    5 S. k# j9 o, Z8 g" d# A2 K1 h/ V" l( I9 M* m/ E* o  x
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    " y& p8 M5 U- `) p0 h简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。$ b# O5 W2 ]3 q+ Y, a) _

    ) C1 E! `" Z. d: X" R6 c' H. j  S5 A4 n/ v嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ! \, ?6 t1 i: a* d0 {* ?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    % {2 H8 B9 y& k- I# j* s( u$ S
    ! _3 X0 X: b/ _' k6 X污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。( @4 e& u% l4 h1 q  N2 X* ~

    7 x" F" q) H+ M" z当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56! e. V& b6 ^* o5 P1 q$ H
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 2 S* m' U1 c# `
    - Q; \7 l; |% ]% k7 {
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    9 D: t( _) M# X7 ~民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?! Y4 h: \$ m1 M7 t% F
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:312 U0 q! ]. }4 f0 }3 p$ P  z* w
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    + Z4 e+ L  r, f8 }2 w6 G8 p/ |* @+ |( d永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:015 m( s8 e: p1 x6 I3 W" c' M
    要是遇上这种的,怎么办?- _1 @! h0 q3 j; n$ U) t! L
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    6 r0 t+ _4 Z7 m8 K2 T
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    9 {3 B. p# j/ D9 [) r要是遇上这种的,怎么办?) s' p1 r  i% }% y
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    6 K; z# R' D, {+ t; u" k% h
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:044 i/ Z2 Z4 O$ Z- d' Y. }/ C( Q' ?/ K
    看不了。这是什么?

    # ^" q; {  k% F, D& k6 i" V机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    ) ?7 Y  Q  A0 n3 o" C, x) h+ B& E6 C机器蜂群。
    " n5 d- g9 o, \- q; u; O1 `
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 - ?0 R5 m4 E* |8 G  N5 x
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    " m* z& H& I% x/ W* Z; X7 `) |+ Z/ n看不了。这是什么?

    8 o3 F  {5 }. D% c
    ( m2 x) U6 n- q" ]* s/ l, O浙大全自主微型飞行机器人集群. W- N& \* |- N+ M( D
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    ( J9 n* W, W( ^: X; Vhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954. P; K0 Z9 J" G9 I
    7 j0 d0 J3 r* G9 X- y7 k
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    : u4 y. D7 ^6 v2 x
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10' w8 w( j* ?8 J/ U7 X8 J. X# s
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    , D5 t$ N7 }" V3 L2 E' e
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3350 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。: G3 H% ?. W2 e. P5 H: l/ f
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:375 w$ |2 q3 G# j, l. U9 R$ \5 r
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。8 W$ {: Q8 c5 r5 R' `. V% ~; }
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    3 h3 i8 L+ U( C
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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