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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
2 P; \0 _0 E4 R6 p
. Z) A/ H3 p! [1 |: ?; C, B& \低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。% p6 _5 a) m% b5 @7 j# X8 W1 o; v
* o% Q/ o# b7 x- `9 V% I* U3 o
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。0 @' X. }, r' Y" Q- w( ?
3 a$ V9 e5 I; u% H  e, g
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
4 i, e- ?1 m1 E$ I
% }7 z* M, ]1 P9 \1 zXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
  x. Z3 i7 v2 {' \4 B: x1 d, ~; s9 E
' u* s. U) D; B1 n3 X2 a巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。  _7 C0 T2 [3 ^% ~  d" B  k) ^
5 Q% V* f! e4 X* W
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
/ k  U5 o0 ]" G; H) d8 k
+ y1 i2 t1 h5 J8 a+ u一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
* D/ @7 D% x9 T% @8 e+ i5 Y
1 ]" {+ Z7 b# j8 `% E如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
9 @' N4 {& U; Q% ?, h1 L6 ?$ S" [! V
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
8 |8 X: h2 {' [- T0 e4 ]; p1 y0 P% X3 `8 q8 `4 v
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。, g+ _, B. r3 c3 i0 v  ~  ^

# J/ m( r( S% Q# n反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。0 O  n- c) J/ y7 z8 ^5 W8 |

5 g; Z- d! x- [2 Y2 B面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
# |& w+ m9 Q2 {% ?3 I) m6 s
' R0 p  [; p0 I) c2 `这可以用两个办法实现:
, Y4 f# O5 r3 c1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
/ @8 F/ c, e- G) u" O8 P9 ?( g; M% Z2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
; Y& \) i# w7 N% H- O3 g3 `
$ t! {- D) D, c0 ~0 N5 t具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。9 U4 C/ p6 l& Y5 D9 G+ G. @# Y0 P" g
2 {$ z) n/ s4 H+ k
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。* \/ ?" u5 C4 A6 Y

1 ?6 g8 j9 V) D+ f精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
% ~. i& {4 b: q3 d' Z

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ; d3 I. ~  L( H
    & ]0 M" u' _1 w6 {6 y/ F/ I/ |( ]只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭' T) L7 z( i+ @  E

    2 r! v% M" u; p! F6 }2 r
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37. o7 K' w- Y9 _3 ^. G9 S4 z
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    7 S) G/ O1 P  {$ p7 T: Z9 z7 \, b6 Q' y" i+ s0 e
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    " |3 u3 ~0 J% N+ w1 E
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:18
  • 签到天数: 1555 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    " w/ k- @- m3 t- \探测为主,能发现就能消灭。。。
    . |* S) n( Z, V! D* R. g! Y! h$ n8 J8 }& u; ?! V! c. ]8 m2 C/ h
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    8 u& {9 `1 b( q  M普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29. O2 G9 g( `* J% U0 N3 C2 l
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    5 `. S( ?! _1 C9 {炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    + \5 @1 I' ]3 ~$ E炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    8 x' Y* Q0 x# s/ U) A- b" L/ j  g! U( q
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。* Z/ W- i" {! e# W6 L5 V
    + E" v, _. o. q2 p1 M" |
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23" p. `) _& M# z- g+ W1 ?
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。, Q. U, R9 s( L( d  z1 g

    & ]' E! f! n4 A3 S) {1 F6 y1 M# Q嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ) S% y) N2 X4 ]& J) i5 G3 ~
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3028 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    % z0 R5 ^3 v0 J/ }0 v% T
    : D/ h9 k. |% n$ K. T. S) v2 S污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    & c8 K6 l0 T% [) `
    # ~1 C1 J) _6 U, h当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    . I' b4 H) }9 |$ h. B6 L. Q蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    . w6 f  P. o3 U4 }# o, @( L) ~  }" a( Y. X7 s" C
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    + {3 e* l' C$ R7 [* n! t民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    # B5 y% E# J; R0 `2 ^% {" o4 Uhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:313 z5 [5 |: L* x0 |
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    4 W1 `6 z4 h* U+ m永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:019 I/ G  x4 ]# e' U% a! F
    要是遇上这种的,怎么办?1 h6 B5 I% I! b* c9 \: u6 G
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    ) }: P& L- ?# d; S. s' f
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:017 g, I& F6 N  o" z; [- |4 U
    要是遇上这种的,怎么办?
    * E8 [' }) ~# \/ [1 t/ w* \8 ^4 Ehttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    % z- B( R( d+ k, d( b
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ) }0 \2 W8 R9 o* @! t看不了。这是什么?
    . q8 _9 d( r2 G" G: w6 m
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    ( w/ W! u' Z' }, m/ v: u机器蜂群。

    0 c; y+ t3 L+ W2 Q6 @9 H& B主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    * U- Z1 S# ~6 Q. C& W& O
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ( X- q& c8 o0 ~看不了。这是什么?

    ) Q" ~* x7 |7 k; ~* I  o# P/ X" E) _& P: ?: v" \
    浙大全自主微型飞行机器人集群) z' N; h; G& P6 k; I
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。7 V  j9 r$ v0 |# k4 {# x, Q
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59542 W% d6 L( Z9 C9 j

    $ G  O) |/ z- f" C1 h% [https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ6 a, ], L9 K; q) Y# O
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:104 {4 K1 D4 B4 A5 N( ~, f% p5 }
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    : [2 L0 ^0 D" i这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:45
  • 签到天数: 2841 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    3 W. \7 W$ q7 V2 v( r. d+ z8 B4 G5 i不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37+ M: S! H8 z- Q. Q# K1 l7 t
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    0 q7 I1 k, }- R* ?( N$ h) z" g不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    6 ?+ R  a" T6 [( Z0 ^他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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