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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 : @  J6 W& D$ H* E
. M4 o# P! P' j% B' m0 x" P
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
$ Z3 G/ U4 @# U4 X4 d# x2 d
( h; W: q2 K. M' l% v7 b战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
# K, j- |- R- j* r6 N
7 M9 Y8 [3 D: I! ^3 F8 b都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。1 E, L: U. v) J$ ^/ H) g

% O! ]# D4 L4 M) j5 |8 Z. e' WXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
# B, [2 u" d" F) D, C" U" Z0 S) W# }1 o2 |8 j4 ~
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
. X3 w' u( v' P7 Q/ e+ y* o) q* k+ s# F1 Z
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。" b: G, T' ^5 R

, B1 P7 q9 @$ X: U一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
5 @' ~$ Y/ K' ~- Q6 z. X6 Y$ s) E$ w/ H  t3 w( @  b3 q
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
5 {* N* |2 t, k2 V  b4 ]; J% _; [8 C8 W) o2 b- C6 u
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。) v: i! o% z% y/ i. K
% V3 |) X9 t0 w& m2 r
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。/ p2 w6 ?3 F) o' S( T

3 J9 h. o( {8 H反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
( E  F' P# s; g' L8 W
. K5 Z3 E) u/ i1 W# d! f面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。4 g+ I1 U" y$ s, j( B6 O

8 K+ d1 C& B- |2 m- w/ L这可以用两个办法实现:
! W( {+ O1 X# y: E/ C1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。% H8 P. ?! K& C  r7 j1 q( r
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。2 Z; k( [5 V% t* c% a# |! z; s% l" W
3 d* T" ]! ~% F1 R
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。+ ?* d- B0 |% X& X5 V  Q

& X8 }( O3 L6 i0 U3 N& G: z$ \电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
) x' l, @1 b8 h/ ~( U3 |' O  E# z4 O( @  X1 s& S
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。2 ?" a' k. Q8 {9 V( f7 D- b$ @+ }

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ; J: N; F* ?! W: t+ P/ z0 N4 h

    4 p/ f: I. `6 U, |只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭2 X. x7 r8 E& u- S$ M
    ) I) W+ D" }0 E2 D" @/ X5 Z) s
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    % V6 c3 `, m) S探测为主,能发现就能消灭。。。 5 B1 Y% v* ?. r$ A& `
    - u$ t# X# ]/ k+ \+ ^
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ' l5 i& Q& S% A1 `; u( D普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    9 Y2 i3 H0 S2 H探测为主,能发现就能消灭。。。
    & |& o! j, L; O) D1 u* i( G
    ) F! v( ~& g1 m9 e. ?- Y只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    % d- [6 w* `5 T6 J/ f# Q普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    4 p$ R9 e# T4 o* |7 j$ x, Q普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    ! ^1 x8 C$ _. X, L: u- p' x: i" n炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29' n; y  H" c* M
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    ; x2 X% i" Z. [, A2 }9 Z2 d" E6 C
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。6 U" X$ {/ P; q) W2 z4 R- ~

    5 H0 z) \' x+ F- g! x嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23- L  a# m* b* T
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    3 s, x' e: g. }' _7 {+ @6 }5 d; H" W7 {. ?; A6 n9 G2 S
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    & T9 b% B: I1 c
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3450 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 4 e+ I; H! o) K7 y  E( Z' W

    & _# d3 S8 b$ s: g/ n污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
      K. E: ^' d, U4 X! I3 k7 r' U) P2 w" F* [
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    1 p6 _) l; x4 v$ Y3 ~: u3 p6 P5 Z蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    6 L; Z8 V8 ?% h! U$ X$ N. A- W% t4 s, S, ?0 l0 Q3 l4 L9 K7 ^
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    3 b! G0 u$ _3 i# o* y
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    ! X+ P7 ~1 Y6 f/ N, d. B1 `https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    " |3 M1 h% o- o+ K对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ' r6 V1 o/ @5 |1 u8 G1 v" Y( N; d永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01# |- w0 i8 {+ F" z' R
    要是遇上这种的,怎么办?
    3 ]& z! q+ a  c, U9 @5 phttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    6 F) k! Q( c2 c8 }看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    . b3 o/ [& K$ P  I* i9 c2 [要是遇上这种的,怎么办?: {; ~& Z2 I# K! V7 p8 h: d8 g8 q" U
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    . k$ k0 ]4 q: f
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    4 f1 K) G% c& t2 r- q看不了。这是什么?

    ; ~' @2 W% f6 p& W8 d机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    / i/ K8 U- Q7 T; O* d机器蜂群。

    8 l! x9 g9 V: y主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 " }, X2 J  t! h
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04: m* H* b* n5 Z: a$ t, Y2 H. G
    看不了。这是什么?

    4 y& ?, u2 \0 e( g4 s( d! ~/ l% `  |7 A7 S: c/ x8 l
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    * X- H3 \$ b* f# k2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。5 l) M% n0 X$ W9 F1 \, Z
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954: p0 N+ Y0 Z* ]4 k* d- c

    " z7 G! a, A2 H! k8 Dhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ3 H9 R# P* K$ k
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10% @( H( @1 ]. z3 s8 j( s! W
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    # m4 t4 B9 i8 d: c4 p这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:23
  • 签到天数: 3489 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ; i/ K+ A3 y- E$ H  x6 m7 ^不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    # L/ }6 d: B3 b/ [没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    : k& ]2 K7 o, t- J3 `* F9 ]" K2 O不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    5 w3 T3 r6 V- d" j$ b( p! q他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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