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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 1 P) l; s  `1 F3 r3 M

! O8 I4 }0 d% h0 F: U7 p低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。% {2 ~2 Q* a7 s1 Y

& t# V# S) c! y7 W# h$ a" W战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
; {8 H9 D2 S/ @3 W' S
# d9 d. F5 z: D, z4 `都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
! J% k% H9 M$ y8 N7 D+ T, j
% J& q4 q' q$ I/ `3 Q2 lXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。* u; b: g' e) L/ d2 |" u

$ i" w0 P. [, ^1 b2 H% F1 ~巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。$ g# q- [: V) r# S( N

+ i; W& [3 o5 U; Z巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。* @0 P( ]2 M, Z" u- `9 U% K( C
' E) Z4 ~/ Z; |$ N# ^
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
- u9 h0 O7 P: l( O- F1 U
1 V7 D, |, M" a/ A/ y& ^0 N  n% ]如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。; i0 n/ G; ^: ^
3 E' N- l% L2 O1 y+ B0 ?
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。: ~: N; v1 a1 ^- g
3 r2 y$ G, U: S! H2 ~2 X
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。$ E9 D+ ~$ K: q) U. e6 w0 @

3 m/ O! y- c3 j- o7 n反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
  s9 m- s5 W& r$ _8 W! E% @7 l- U' M! Q- D$ p. z) b& U9 m# E0 F# E
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
/ K- Z7 g" {! Z2 A: h1 c6 N9 q" D  A# p0 L
这可以用两个办法实现:; M7 V9 j+ e' e/ H: W2 K2 J
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。/ N& v* p! h6 H; z; B: i% j- \+ ~' N- ?
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。0 {5 @) I2 E  T. J5 A

) _* g) C; s, ?" x7 K具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
( }+ A. ]. L* v) M- {7 V( X9 C# s
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。. S9 F% H& q( S6 d: P" M4 V) p
; L; n- h7 g- D0 |2 L( S) T! L
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
: \0 A; i$ ^: O! S( |

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    7 z- W  @5 M/ S
    % W1 h1 C( T# i7 t# N( _只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭, W. S/ ?; P" K$ |- E
    " f+ E6 [; ?+ c3 H
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37; t# O" p5 Y) A8 N
    探测为主,能发现就能消灭。。。 + C8 J; u& X' J  z6 v0 D3 l4 ~* g

    6 w+ |) a3 q# v$ g/ `; \0 x  C只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    / G, |/ D6 O! y/ ^/ z5 l普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37! A) Z8 W. e7 c
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    . e9 p1 \" S7 U, V
    , J6 c- N5 c/ {; e只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    / Q- U2 n6 g2 F普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    - x! l& P. l0 L/ _: A2 q# w普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    % P9 S: D  S" g+ K" h炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29% A- w- q  a8 T, [9 ^% z2 a
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    4 \6 K% `) y* a
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。) b1 N+ k$ D9 I  `3 u
    8 Q" W7 d2 [4 P* A. F& \  O1 |  {
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23+ n3 p6 Q6 a# E; u
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    7 t( ^( q" s7 N
    1 X# z. y/ G) I, H: J% g" F嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ! Y  R( h. X# I! U8 Y
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 1 r9 M2 m; Z: |0 i

    7 x: g% `7 C9 a% Z! P污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。& H8 F; _6 b$ K. n( P
    / x' A1 Y$ K6 b% _  j1 X( q# @
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:562 V3 f: `2 j2 _2 G. |
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 4 c7 j/ {+ I) ~# Z; t
    8 i* c$ G7 ]) _% ~1 x
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    7 a8 m4 Y  {0 A: q4 E2 X
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?, _7 l# O1 _' w! g- V; j4 ~
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    # j; \$ {& l/ |5 c" J: ~对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    # e; i3 B6 y3 }4 ]8 l* X$ [
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:019 \5 r# Q- @' w* Z4 }$ o. V
    要是遇上这种的,怎么办?" c% x9 C8 F1 l
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    / H0 d, t, ]/ d2 \6 ?9 N6 C& K看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ' n, i4 a$ D  \5 C, g1 z要是遇上这种的,怎么办?
    + k. B) n' s9 E. I$ g' u, e: Ihttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    0 t- Y4 h: r$ r$ |& V1 m& [: ~' E% T国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04& m: t9 J7 g1 i
    看不了。这是什么?
    0 Q1 W  F  C7 l% s# o+ K& U# U- X
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    3 f- b4 K/ f4 g) z机器蜂群。

    7 ]* x$ c* ^2 y" g4 V( X主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 % Z* @, F1 U7 y: a' X1 o, q$ y3 `
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ! E- d- D( a  R$ |" l8 C1 m, Q看不了。这是什么?

    ! X2 c" E5 m9 e* ]# j4 w3 g9 V/ z- m  u* [9 R
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    ; _7 Y. k& k; \: U# j2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。* d6 U9 T: H* }: k9 }
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    - M! J' v, O% W# F
    & D+ _9 m% ?7 w5 m2 R! R# O) Xhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    # I! e, y" F4 N- ^
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10$ S" ^2 s. o. U% P2 m3 j3 C
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    ' |) H" ~7 X" J+ H5 F, p( z这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。% _" q) w# r; Y& Z
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37* C3 d2 T( X1 M) j4 [$ e8 }: H/ b
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。  t% ?1 C# Y2 X4 \% Z2 U
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    + Q+ ^5 b# \8 _2 d, J
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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