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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
7 X& a" I! m, e* U' _, i* Q  g1 e# G- v$ Z! I$ ]- u
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。1 Z2 `  c2 y+ Z0 _3 P% h
2 z+ U4 C/ ~9 S& R' G
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。! f. G/ f3 d' `  p4 E

1 `! O, E9 u6 O8 {  k. Z2 O2 J" T都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
9 R; s4 Z& P" S! m# k- s3 [" W  H( F  ]6 @* d+ C
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
' `6 }6 ]. V, x- D' P& I( X; u9 a" d) C
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。  \! t0 \0 e0 e5 ?0 t9 i/ D9 i- z

, {# X& e6 T$ ~) f6 p巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。9 v6 p3 u# Y2 F3 O7 n; ?1 z+ \& s; i
( \9 H" t: C0 f, c% G7 b) g, l$ G7 D
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
; s8 Z! \7 f! U0 @: h+ O) C  R; J9 {  G# U
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
4 m% s+ ?! ]' D+ v
9 @- K! v& w: E) C. [$ {红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。0 L* J+ P" h, ~
6 F: Q( w$ c1 Y+ S- F5 i
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。. |7 l' C2 R( A# }" o" t
" h5 Q% [8 b+ ^( D0 V; n
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。$ c0 N$ }) G$ ?4 X. q
; N% H6 u( Z8 z  q. `7 l
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。; A* G- B! l  D" o0 k

( p5 l& r& T) @3 t$ J这可以用两个办法实现:
/ d, K3 R8 w2 P1 M% A2 L1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
9 L# O, E1 K, q1 c& [) o. {2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
* k* y: @: j$ C- M, T& `) i
" z  v7 j2 g' Z6 p; U9 C7 W/ Q具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。  U% l, ^7 k* P1 C9 I$ ]- Q

- @* g1 |9 G/ k; W* c电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
- u9 _$ |8 P4 w, p3 R* i* i+ z+ B' @3 M; s" T$ G0 O" T+ X$ a
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
# L) B; H2 U) Y7 z+ n: V  _

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    % i) c5 M& \8 c0 I0 `
    . |  R: _: e; \; y! l1 {只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭  b2 D" l5 f6 z! r* Z; r# U& @
    + j, [& b4 K' a! w  o" a
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    * x# ?0 [. Y. |. T5 _探测为主,能发现就能消灭。。。 - Z0 @5 x: m; {8 x+ B, ^/ p) b+ j, |
    " L' e. q) y$ l3 [2 g5 e- {" F
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    # C1 G. E4 L, A  u- \( I9 |2 W普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37  F- ^7 K3 \8 g- x0 \6 V
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    4 Z9 N8 `$ S  h/ @. l' }7 y' t6 p! I. y$ h# w3 U& t
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    " A$ n- }% i/ D$ L
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    5 k% S7 w9 U* r) M( }) v- K普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    # }: U% n  B6 q; ~7 K
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    . n" V! ?) R1 k炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    9 `% N5 z2 K' b& ~  a: V0 a1 S简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    % n2 K! C2 T% R2 I
    + Y1 m5 N; L  a/ p1 j0 a8 V8 c+ P嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    - G" D. p: @0 [0 D3 v简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。: }: G) t: ?& w; P. Z0 s

    1 L5 j# t, m; N% q嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    , T. C- ]$ M( I* U5 I: \, B5 _" S
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    0 o$ ?3 T; w: U
    8 Y1 c& @7 c) m1 c' g/ d/ ^污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。% Z7 C) }8 p: ], Q7 O
    - o3 \$ R+ w0 W! G8 E) O$ h  i  `
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:567 |# _3 s5 {8 p( J6 \5 x! X. F* d
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    " a. k. H! `# m/ a& S1 m% X# X5 w' L- y+ q1 s& o% C! L7 Z
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    . Z/ d! o  T2 H" m
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    " M" f& W- P3 M1 D( bhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    , j! N7 c: X8 [5 m& C7 I! y对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    * Z4 Q: n2 `/ ^( G! [* f
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:018 X- [0 \+ w" ~# b, L" N. L7 b; _5 K
    要是遇上这种的,怎么办?' X7 p# a$ [  F$ ^5 X. w( V
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    , }* h, d! `! M8 D! A3 D
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01! g, [( g. F7 I$ U. n3 I+ c, i
    要是遇上这种的,怎么办?: y  L, l: \4 x# B# s' T, Q0 @: q
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    0 v) ]2 A9 @+ s; R5 q0 D6 Z. Q
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:041 ^  @  a; ^* D  [, h& e7 ~
    看不了。这是什么?
    6 y- a' i! K  W! D6 q/ T: g
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:100 z; j% U; e( w
    机器蜂群。
    ( M- E1 R4 X% G1 E3 l
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    " j0 B3 c) B3 p- |7 Q
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    % @  |: V6 Q* ^" \- ^- m. v看不了。这是什么?
    " e% _4 y7 [& S# Q* V% J4 c( C

    2 P9 S! U4 @3 v% m1 `+ j# L8 U1 F0 I9 L浙大全自主微型飞行机器人集群
    " J- V6 Z& ?, i& V6 U+ l+ Y$ Q2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    , ^0 B! S) d  fhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954. n2 v. K4 c9 b! k8 i
    ( \( d9 K( V+ ]' M
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ- S, y5 V. a' o7 _+ Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10, l0 J. W+ q. r% o# R6 g) j6 M
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    1 L9 O! W- }/ o
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3391 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。7 u. O$ h' Q* \+ `; z: H  b
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:370 J5 _- i& a$ E: J$ e$ d
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    / \2 A2 M# V7 A: A8 }( X3 v不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    7 t/ H8 n2 D9 V1 H* F他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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