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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 " I: w# }: A( V7 `
0 Q9 m1 s; O$ u- z! O1 O1 a! a; _
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。$ Z0 s3 W8 |1 t( M. _

4 H1 `/ ~8 k' n3 s, ?! {9 m' y/ A战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。5 d! m+ W& z7 M( X* @7 m& O' m. b
% w8 z# T1 r( E7 s  g% o" y6 ]+ y$ ?( L
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。. K/ Y  b; \6 k  ^3 [

% q& J* Q+ t+ m- w+ V( D) `: H- PXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
1 _9 {( z- X5 E' R6 M+ f( \7 b4 o
! C( ~$ R. r0 ~& N巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
4 A  M9 |. Q% y5 {
7 _' p) `/ e% K' }. v( d6 c巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。& r9 [" \9 Q* f

+ H. `2 j6 ?% D* z2 _  R# G一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。0 U+ P$ X& O5 t$ g6 ^2 g: p; V
, F* j  X( u0 O! z* C- P
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
2 T, e! v/ q$ R2 O! c; L1 d0 p5 G' R( R
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
! h1 t/ k9 R9 J" Y) M
" K/ @' K8 B' i& Q探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
: @* Y' h/ I# F  v! M
" M% Y+ Z: i$ I1 R# Y6 V1 X2 ~反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
6 U3 C8 u6 g6 w  t9 w
, M6 k0 s/ e, A) y4 N面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
. R: D* [! e& ~7 W! r/ d* R: M3 R/ C; C* I% j$ s3 {9 m
这可以用两个办法实现:
  N: J5 W8 m* W3 m; s- x1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
4 b" B6 \% L' a7 ~' [2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。$ \+ {9 g) Z6 y# V4 ?. v3 t
. W* e4 ]1 ?, ^( u& c
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。. @5 q% \) B" F* k+ X+ W

( w  [1 O* @' U' M$ H1 l! R: D: |电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
3 \" t( e+ p5 ^: b) W
! _' [+ d  I/ v) p! V精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
- n. R6 Y& e+ i  i6 L! `

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。   {3 r; ~0 p3 s7 z; z
    ( `7 F3 l% ]/ b, s4 C/ n: W% @
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    2 |  ^: V  ~5 h- {/ S3 Q5 j- p. M6 k$ H
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    2 k* r. y- p# w2 F4 m; m探测为主,能发现就能消灭。。。 7 s) E5 |; b: h7 X# m* ^0 B
      b! v7 [; K8 S7 P5 k' z# _
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    0 P0 ?' }( ^- k$ c6 Z& i+ V! h普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:375 y6 G" b5 o6 y4 k. C7 p
    探测为主,能发现就能消灭。。。 & R+ L: c9 ^+ k3 ?: M
    9 V) [$ X0 p' p* S
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    - y7 Q- o( N4 k7 h. a; ]
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29# c' e( V( s7 b6 n
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    # e; H6 u) v; b. f! K# a
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29; g$ H0 o8 k" j9 S2 K8 j7 }
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    / q. j8 x$ ]/ H/ x- g' t& m# g. [
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。) O% u" X8 Z" f2 @
    / Y4 T6 Z3 g% o) W$ h+ e: `
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    8 {  K# d- ^2 ~' b$ n, R$ D简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    % B0 n8 J5 c' `. `. G4 g
    ' @& w8 {( W; C1 v5 f3 {% L2 e嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    ; v3 }* ~0 F6 m0 o0 x6 A- G! d
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 4 N# R/ Q8 n* j7 R; H  B5 q

    1 A& p0 R/ K; t/ p4 [污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    & c- X$ h$ G( R1 t1 S- _5 s; b& _3 E! o
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    / u/ T7 G; k. X& s蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 / c; {0 C9 I. S+ m

    ! V' X! W' \0 s7 L' c: I污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    - z- z1 q, S7 E' F- t2 l
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?$ d: n$ d5 w* w  N& C$ R
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    + Q& M. U5 o( R% J+ P/ m/ ]对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    - e' g0 E6 p7 T3 H6 v永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:011 k" e2 m% R) l/ A) @' E
    要是遇上这种的,怎么办?
    1 [6 f# `3 l( ^1 h. m8 yhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    $ t% D. }$ p9 A; ~8 f
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ' D8 [5 Z7 ~' e1 k/ J要是遇上这种的,怎么办?
    ' Y4 A$ u, M& N/ [6 W5 h9 Fhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    . d1 n- y5 u6 W, D2 v
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    * X5 j; q6 ^1 n0 L. K7 Y看不了。这是什么?
    & w+ H" h# S4 a) `; R0 M% j
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    0 G- G  d- x7 z, l机器蜂群。
    ( O8 F! }8 f# Y- j
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 - u- J* {1 o: P6 l
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    1 K( k( W( n" d5 d看不了。这是什么?
    , [/ V; U' e3 L3 g; I

      N5 z7 A9 Y( g# @浙大全自主微型飞行机器人集群+ c& c4 M1 j3 D2 V! g  U
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。5 j0 {  }  ^. u
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    . {+ c% q! Y  G% l1 w' B7 k0 ^, l" e1 Y3 V. K7 w+ G3 _
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ7 k4 M: E, i* w
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10( R. P+ d6 ?  m( J) F& S$ ~! I
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    0 T" j& x" {- [' D
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3488 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    % x$ z( S2 L! |3 Q4 h3 A9 w$ j& L不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37& ~5 k& B% v0 L
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。4 O2 Y" F/ p; o0 U6 H6 v5 j  [
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    0 B& L) k- p5 E( @4 B他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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