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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 . {  ]  s0 K- W, a. H( U
+ ]. @4 I! g2 y1 ~, o) F- I
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
7 x: t! z% i0 K/ p2 l1 L) x6 {: C
: A1 i' F3 @  R" V/ E4 G3 C战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。9 j( `5 Y- x5 n) V2 ^  O* I) ]- y

! Y; L8 G7 _2 @7 H  x, j0 B都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
* W# f3 {- l! u6 C$ a! Z& j9 `) m# r7 @* l  D- u# d
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
- @* Q5 X/ E% G& l7 ~% T# v2 z" W& y3 g2 W+ A0 Q. G
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
) W  `* }2 S, S9 M/ w2 N* V9 X, }. M6 ?7 I/ ~
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
# W8 M/ a2 l: m. f* J' [
- [4 \& Q9 E; I" K9 ~/ B& L  x一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。/ ^7 U, `. v2 L* X" A! Q4 @4 W

$ s" N6 s9 J" [. ~3 c如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
( s3 q5 q' s  g/ _3 K/ A- T
( M5 I( M& u& x/ p8 i红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。0 L0 \+ F9 R5 a% p! V! B
$ l' K9 Y/ R6 V1 q6 E
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。& P( \  m3 j3 l& Z1 j% c% K
% G: T" L3 u1 P3 o0 H+ i/ u: i* ~
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。! f% F: Y3 W) E  u

) D! f/ G. y: A5 [! f, g) x: J面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
* I- ]( y3 H. m- u! N4 y. ]$ [7 R8 e* V0 E. H0 K4 I) H
这可以用两个办法实现:
- X$ V' M' n# s8 ^, L9 p1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。* ]3 u& x4 B/ i9 ]" j' A
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
+ T$ \! m1 o8 p9 T
& G/ V2 N5 m) m0 [具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。- O; x$ c! t# ?+ I2 ?

6 g5 P4 Y* L% X; O& z电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
- F8 j) f: n5 w# w6 s8 s" D) ]9 y1 S7 N( C- A0 i) r4 [
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
7 ~0 C% P6 L; H: `

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 8 L" W1 H$ D4 p1 s; F

    4 n1 F+ \9 `/ \1 m% v( Y' D只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭5 c* [. O9 C- R. L0 z
    * `) X0 I5 A; A5 x1 p
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    * ?" i5 b4 P/ A4 ^& t, h探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! ~! [0 J' R# ~* p  P4 G$ C3 \( C+ B; z- p( l) r+ a! _  B5 b
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    3 ]$ [$ v+ V+ S$ l8 L3 F6 q普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 1668 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    * F& d9 z' N7 z探测为主,能发现就能消灭。。。
    1 u$ E: z# Z. ^( P
    $ _9 _; @# H$ Y" p: ^只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    " Z6 h, w5 E5 ~/ \# Y, y3 |& ?
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29  H$ v2 W- w  k- {3 A
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
      `5 R% q$ R( h6 `2 B% N/ h
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    + E# {5 t0 m; m9 G$ D炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    ( Q( D' M# j0 [, T. |! r
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    2 {0 k1 Z1 J) M8 W% d8 Q
    . j0 @# s; s+ s' c嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23; v4 a3 I  C9 L$ i2 v! }/ W. U" g
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    + `' w0 ~& e1 r# _8 O8 q3 n
      R1 k7 O& z1 @) G嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ' d4 N8 L$ b4 ]  m9 ]- C0 q1 ?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 * \/ A( r" ^" W" F0 @
    - Q4 V  C; @4 h7 k: u
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ; e6 h' W4 y% c, R. ]8 v, a4 R% Z; D. ^& f
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    $ Z& d3 [8 h, ~( {+ }0 J5 q蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    8 |2 [9 W! g7 V9 q6 u. c: x! R3 j5 N0 B* Y# i+ [: ^# t# X8 s
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    2 g/ w/ b( ^8 L) }9 u& w" C$ h, u民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?8 ?- _$ s/ `6 B6 i
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    ' q% J5 K9 o# H$ \! z4 I对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    : K! F5 w8 X6 Y永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    " C1 v8 H& T8 T. b要是遇上这种的,怎么办?$ Q- w' [, A3 c" ?
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    1 S4 y# O2 O/ X2 q  J
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    - Y# r  z1 t; h( Q要是遇上这种的,怎么办?
    / G# y: ^9 i  q; `: C- Ihttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    & c0 R4 G8 G! N# c5 _国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    & i9 E7 C  Y/ I2 p2 c- m: D看不了。这是什么?
    + b7 W* _6 U; g8 v# S
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    8 ?$ R- P0 j9 S: \8 |# n* O机器蜂群。
    " w( G) d+ a. A6 U5 g
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 % m& v" R+ b& ?9 G9 T( n. Q1 h
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    1 d% n& _2 B; }& A0 B看不了。这是什么?
    ) ], |: [4 r9 O" ?+ y* [1 u. U7 }

    4 G/ D9 q5 G4 |浙大全自主微型飞行机器人集群8 A& x) P2 k. Q" h
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    & \2 m3 h: I( n: H  ]. b5 uhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    # }$ z. `1 w) U. @( ^1 a, U3 }( p- ]& G* f( x5 K
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ& U6 m( g  A: m* H
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10. O7 m0 y3 V! y
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    % ^% x: }0 @) a
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3215 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    # D- L8 x" K3 a4 c9 p不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    5 Z( V) h" a; D% {) T! L: ~) j没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
      g+ U/ p' x4 m' U, H不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    " u- O6 D1 w9 O, u9 ~+ G
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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