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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
% O4 A' J% m5 X
/ X3 l- L; A& D) ~低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。" p6 ]. Z- A0 p$ l# z2 Z
! G5 b0 C; _( i+ b& \# Z
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
7 f2 k- w" _( T5 A! f' [; h1 g% p( d4 w; j
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
# H% p. u0 a; G/ W9 H2 X( F  c7 ]6 w2 m1 \5 q
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。) K3 M, n. A; s: R

0 a2 j/ m) U/ o$ O$ h) ?$ w巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
3 R+ V2 p' V2 W
, \+ \/ z  s, `巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
6 z. L+ W: {. X$ p; b8 U  B5 W5 s% T. X6 }+ r4 @
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
. W, B; k+ f" ~8 n+ R
7 s! K: l, h/ N3 C3 J如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。! s" x& }% A3 D! t

! [4 u5 W2 o# M2 G. h/ t红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
$ Z7 s8 s7 r& y# r" E
: @+ H: @5 n$ H# g3 h3 M探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。0 n( y) S9 G' D# G5 l: l

- w( c/ C: v) c) _7 _5 E; R6 T反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
9 z% N/ u/ \8 I) M+ T/ e, v
, _) z' M5 s0 B1 e面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
1 ~  F3 u0 B4 k( ^
8 Y! X) E1 e) U, u* b" U这可以用两个办法实现:3 j3 w* ~, F0 {! ~0 M& G
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
9 H! f! E9 O; d1 ~2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
" b9 [9 _" c# f5 i
% P. J5 G% M% t0 k9 J+ |7 q具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
) w7 v- Q9 V! m; B( s" ]! Z. s( c" v6 Z( X* k% r
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。5 f9 @! @7 y; h) Q. ^; P$ y
& y: p7 V- q3 J) Q( B4 I
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
( e; a7 e: c9 S% e5 L( c

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 % R0 M- N8 I& n# e# N5 N. m

    9 ?" x; _0 {. l% ~) U, G2 w7 |只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
      @% T% {+ q. E; h. }6 {1 e, }; n9 H4 e  x
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37# c- k! Y; M5 _$ F! h
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    9 j& K- |) ^1 T1 l" C
    $ i6 [. C6 j7 t1 H, K只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    * o* P0 b& P) k6 {9 s. {普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 1638 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37) H4 J. e3 U5 P5 t& |: B
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    : P6 H* c' k+ r+ ~& `0 u  t0 b  u9 C/ K: \
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    3 ?2 T: K0 l% ?. j. }1 K普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:290 M$ \* T* h: I$ y1 R/ E8 Y
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    ; M- o, r! ^' T" c; |5 c3 J' D炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29# ]4 |9 o% q3 U8 n: s' E$ K/ l% M
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    ( c9 [# C/ K0 a* j6 l# D简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    - F2 n" p6 F# W" _2 i1 r: D% Z9 V) t  e6 ~
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:238 {2 A3 e& e' I# E3 H. W3 z7 x
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。1 U# b' w5 X, \& ?  ]3 J$ l
    " X; e! U( v; U- G6 `
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    4 L& B3 _8 u! E  @
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ' `# y- O6 m# r" d" e# E3 y) y# }9 b! }* Z
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ) u' _& U2 |2 ^+ Y+ B/ A( N) U
    # N+ c" X7 i. S) d当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56& n! P5 J6 C7 B% t3 ]/ s6 G5 h
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    " Y: c) {7 G/ y( |& W8 Y+ r7 D/ U1 I
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    4 R3 l" c+ D2 {2 O& m  ?: [民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?% r, m" c8 A. T/ _+ h( y
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31/ e$ i# p' d) j: B9 l
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    1 Z2 h1 h& O# i; u永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    & b! V% @  \2 u6 H; ?( T要是遇上这种的,怎么办?) n: t9 F1 E3 \4 T) A
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    & F: y/ P: P# h+ r0 T  @' t8 _看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:019 v* ^4 Y1 a' }* T0 N/ ^3 v
    要是遇上这种的,怎么办?
    " _8 O1 F( P- X' chttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ; i- l" H$ P+ x$ Q) H' q1 B1 g3 e国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ( m5 i; R( C* N+ E1 d看不了。这是什么?
    $ N; G* X+ a4 {9 z: M! }
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10/ k' N5 O0 Q& N, u
    机器蜂群。

    " j7 s+ P$ v, M, T5 \) q( w主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    - t- g5 F  ~% V( H* \) ]2 v$ W1 [
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04  J8 W; ^) O2 u0 d) [+ u6 I9 d2 m
    看不了。这是什么?

    $ Y6 Q! @5 f+ o4 c& A. Z' `$ @* R$ P9 G
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    7 T! y+ B  H# a$ p5 P: o- f2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    . N3 A. t( V: e) t  e  F% e. Ihttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954  `0 ]' ]4 M: z4 D

    ' y$ t3 D( N8 b2 Z4 y2 Qhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ3 N* @$ d) c8 f# Q% H) |
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:102 b  O0 B) ?- ^# y9 X: M$ x2 G5 g
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    . x: @* T1 U( _* f! f) n$ t8 }( Z这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3045 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。3 |! ~- x4 @+ i) _6 }: Z
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    1 Y4 E9 f5 \$ ?  {, Q7 r没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。5 B" P: |5 X* k# t1 b
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    . Y. I" J: @5 z) B5 s) h3 S他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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