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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
( w# r* N6 o7 _  D7 N& j  W+ H$ j* D9 k
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
) O: H# J& K! W4 h! J& ?4 f8 s/ }; p% `* P- u1 M2 v- s; w
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。+ W- c' k& ]! k
" B) ^/ _$ e" r/ a- X. ]  U" y
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。  C) M4 n: k* V: P

7 n& o  F& a& b- l) G' V: G, aXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。, H3 i* P3 |. t: D( W' `! p0 ?  K
6 `0 d4 X  L# M5 @
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。: L' C; ^+ P+ a& v/ |
" c# M4 U0 Y) w' h! |% U
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
7 j: R, v. j6 N
  p- o' {8 x2 j一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。- t! W, K  u2 p) j6 _
4 i3 ]( H/ Y9 u0 X! [8 a1 c
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
+ Y, V* I$ p3 M+ r# M) n
" X  [$ A' c3 h* r. L' n0 d红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
# n1 Y- {1 W1 N) a( R4 v9 R3 v0 z
7 R* I; k0 {9 G; W0 `( k8 |探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。0 H3 P8 `6 R$ L% X

, J$ S6 S. s  H% p# w+ }反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
& p: _- c: a+ B3 Y2 M& F- g: T- {7 N0 w$ |
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
, x- x! z. [9 i1 H4 o$ j$ v- _
) _9 [! G1 w8 Y7 u这可以用两个办法实现:
4 m3 C4 C1 k" C- i1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。6 K1 k2 ~! q+ S$ d) E
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。6 B1 b! G  A8 i2 B7 l( A% G

3 e/ X. i8 ~* Y( @2 J( Z具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。% ]- V& t7 c# ~
1 z% L, v, \* X0 z0 R
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。" e  G* P, G) s  M' Y3 f
2 m$ B& w! O0 B. C' n
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。( u5 ^! u8 T3 Y/ x. L# w1 U8 g

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 - Z) V- ]0 }+ V7 L+ e2 @% n
    7 [- Z3 A  G$ [: o
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭7 h# l/ a$ [3 f9 l$ x- ~
    : W8 n# Y% J& I, _6 V
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    # e3 a9 E; u# `7 k# o$ r  ^7 `  g探测为主,能发现就能消灭。。。 # t9 {4 h& E8 l2 ^) s+ K
    " V0 Y0 G# l, H- x1 `* n
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    6 M+ N4 S$ W% n, W9 e, J9 T4 v" h普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 21:05
  • 签到天数: 1552 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    6 W7 A% R/ S/ q, |探测为主,能发现就能消灭。。。 2 g8 S6 s+ L& d+ E2 a5 s

    5 X; M+ M2 w# ^0 v& `. c只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    4 G0 P0 ?, g3 T' _. g7 i
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    / \: P9 q. Y  K0 w% |4 P普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    3 f0 {6 i8 C: B( y5 o! V. y8 w
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:294 z$ ^! ]) N* c3 h, {
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    6 U9 Y( L- X9 m1 {1 j
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
      T  b( [5 g8 o& @4 _; D) Q7 A! O: C/ H6 ~2 l6 N0 {: M( y% M
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23/ H  z) H# q" D$ p' l
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    * E5 r; ?7 ^( w7 M
    , ]& m, @' ^+ S! c, W% Y! V嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    - e* K1 {* H1 B
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 8 O6 o: j/ Z: X

    2 W# Q( l5 Z5 V' O污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    1 r# Q3 Z7 E$ z+ ]( ~
    - \) }4 e4 m& ^3 n  a9 ^  {' [2 a当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    " U8 F! F6 f$ \% j. g; [蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ; H/ w5 \: [7 y# q$ n* S# ?2 N( B$ g/ G- p' G
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    % O& b* v+ z; \+ O" {& u民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?8 t" |) q9 J0 a  G# t( K
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31& R6 w, e- g5 Q$ n
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    & C  e* ^# }5 }; R永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ) k* |1 @, J9 u  l% ?要是遇上这种的,怎么办?6 F3 [% v& |1 X
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    3 O& V9 L) ?' b. R8 l7 [1 i
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01* d2 k4 [" m% F2 j
    要是遇上这种的,怎么办?
    ! B8 I7 M, s: M/ W8 a, [: v- Ohttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    " U" I4 R7 r5 V# R; o! ?
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04; H( I8 T' \' q" u7 k
    看不了。这是什么?

    8 Q! U; _$ b* u$ j, V- H机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    # W4 D( v) \/ E8 |) o- l机器蜂群。
    2 T7 ^4 x+ Y" K# j9 [- m/ X
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 + l* E! P8 s( w0 J& G8 }9 m
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04* q$ e% k- ]' l
    看不了。这是什么?
      R- a) o7 w9 W# @# x8 b) V
    8 S; T3 t7 f' y/ D6 \3 V
    浙大全自主微型飞行机器人集群
    % U1 S9 l7 K9 }/ O$ C/ S/ P- O2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    $ I! r- ], f1 E) }" T: v/ z4 ihttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954. o$ n. Z$ I$ }2 a( c' y. O, ^

    7 \" d/ d: G: f! Uhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    9 M# \# F1 L5 H. x" W, j3 Z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    # n' l/ e5 n) E3 F" n  r" d国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    7 h% v. A4 F$ T6 _+ N+ H* W这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2838 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。: V/ ?2 @2 z; g! W5 }3 x# m
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    8 O* H; k9 |6 k, r没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。! ]( V( ^$ u$ Y
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    6 l" }* s: g* P9 B. H他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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