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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
% z$ k( l5 T- l' ~9 M6 T9 x: k7 l+ l2 _8 w! Z
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
' E: a, O5 g- g9 L$ P6 h. a3 f& K8 e% A+ G$ m
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。6 s9 b3 B: E' R9 U. n1 x
' C8 U# ]6 D7 q& h' A5 |* c- V
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。- E* x& g# O6 v0 y1 F
2 ?9 M9 b# V4 Y/ e2 w
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
% g3 {8 i& q7 h' Y$ @1 V, k6 t+ K2 K& i# N
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。) E. o! ?% E3 ?4 h' l+ g$ v) [
7 V) S8 t$ K2 F3 u" ]+ W
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
; \2 C3 M# V1 L  f0 e4 q
; @# Y/ S8 h$ v. f一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
. ^$ V6 a" h; ^6 X! v, n6 E7 e+ M& P& d2 d4 w3 u
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
/ x3 e8 \, M# E% C2 N- V# s6 v* d' C+ y
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
+ i. y1 i% y$ s
, {% v! z* }+ v探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
. j- }% h' x. B' W' C3 L3 B4 I6 X' _
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。7 X% T9 x: L) s/ p) L& u  E

9 Z1 _( e% N. q5 J9 {面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
3 T. Y- V. C0 C  g' k# P
  R$ P7 i' @4 c( W这可以用两个办法实现:
, ]& F2 x7 F) {1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。; W! [/ U. v. p$ A  J9 {
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
' q  B* {# P) d  q) l1 Z0 W2 o! M! O" U
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
& \; r& P, k% e) m
. Z/ v  ~  u% s0 z: |) o电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
. J# a1 p# h8 X* f: f' R6 ?9 e+ v: t2 O+ v% e0 G) Y. h
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
3 [& ?! j& ^4 ]1 w& l" @$ q* j- Y

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参与人数 1爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    % Y# B( f  b' `* X) x3 D0 \
    ( g9 @' b' V/ y2 P# b1 D4 G8 A1 U! E3 a只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭2 w+ E! {- W) ]6 V, V8 |7 e
    & w7 m, ~0 Q0 b) v: t
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:378 p1 R! J& j9 n4 o" }3 X. Y4 c
    探测为主,能发现就能消灭。。。 , z9 y. V$ ^5 q: p7 V+ \* N0 \
    $ \% `8 \% h0 [1 B; X
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    , e& Z& F$ \% x; W4 C( j普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37$ L2 U& C1 n% O# ?3 z" y: F/ D
    探测为主,能发现就能消灭。。。 / B3 J: X% x7 ]" u* w6 S/ D

    ( u: w/ `. h' T. O0 ?只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    # f+ {' ~# W0 m. W  ]
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    + u7 K6 U3 [  K) Z; K/ B普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    9 J0 d9 ~0 q  I4 \4 A4 K+ K# ^
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
      l, D, k/ p& W炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    ( ]( v- D  k! ~  N2 i' V* R% H; o$ ~
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    % i) P1 ~& V9 V
    $ W! |8 [' f1 T4 {' O嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    - a8 k# P+ g- _5 F9 Y* \: R$ C简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    8 e5 x9 K7 d4 R- \5 Q* l4 }, j! _+ \3 B5 i; a7 G5 M
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    9 R0 V; t2 u4 l
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    # I: d1 ]( B8 I( |# R5 c  A. s# i  v7 o/ o
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。' T. ]% j5 \9 o; i0 v2 F3 W# V; r( i

    ' o* R+ B7 D6 r* g+ F当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    - P3 R) _3 I; z9 s蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    3 {2 L( S8 Y* Y9 ^0 {) I
    # U* Q0 Z0 n- Z8 Z污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    3 D6 H/ w# O# M$ \7 B9 d民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    $ B- [" F6 G- a, s3 U/ B1 N1 T, Ghttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    1 C* \$ ]$ @. f, K9 u" w对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    9 g4 ]- T" M) @6 ~$ U- ^8 |
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    ) A% `! }- H: o, P* R要是遇上这种的,怎么办?
    ) R7 ]3 X4 o* m' r' k4 P# W4 ^https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    8 Q. b2 V  Z8 o% f" [7 u) M
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:010 r* d- K1 F0 t' t' ~3 u
    要是遇上这种的,怎么办?
    ' v- u' r* H2 g% w1 c+ Y# K" q' shttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ' x6 C& v) I0 p& M* |国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    . T' l! h  k8 e! U* I. _1 L看不了。这是什么?

    8 ~& e# n) d1 {2 \# a+ @3 W6 `: ^机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:105 y& R4 T$ \5 ~* V6 `- _  T
    机器蜂群。

    4 K7 N+ |9 }; Y8 p主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
      ?5 g% o$ u2 e0 D5 D  Z' V. \
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    $ B, c7 `7 n( `3 p看不了。这是什么?
    : E, P" x# C3 `: R9 S

    - K, b9 H/ w% i2 p+ \) ]5 j1 n7 t浙大全自主微型飞行机器人集群
    3 O! D& x  z5 o/ _4 m, @2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。. b  e  G! U! y8 n! v( L/ G
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    4 U: |; q$ t  y! d2 b2 ^0 C7 T: {' _, y+ x- V0 O  V+ X$ I
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ$ {1 E3 b& X; h/ d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10. \( b4 l$ ~1 `- |1 z8 L
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    * z, A, n& v/ g3 \. ]: ~
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    21 分钟前
  • 签到天数: 2831 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    1 \8 G9 O! m' B; e& d+ m& c8 g不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37* J/ N5 V  \: T  U
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    + N, A6 |, E2 D* G  T5 w$ U8 W3 D% ^不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    # z' @0 I, G/ p/ [1 y. p* N( A
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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