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楼主: tangotango
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[时事热点] 对于上海抗疫乱象的商榷

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41#
发表于 2022-4-25 12:58:24 | 只看该作者
tangotango 发表于 2022-4-25 11:32
轻症的阳性青壮年就居家隔离发点药完了,反正他们所在的楼道都封锁了,而且非老人都打过3针疫苗了,别转 ...

总有个误区,以为疫情爆发了,平时的病人就没有了。这怎么可能。

平时该有的病人一样会有,最多就是车祸伤者少了。其它的病要看医生的还得看。平时中国的医院都是紧平衡状态,忽然增加了大量需要治疗的新冠病人,怎么可能够人干活。

另一方面,新冠阳性和新冠阴性病人是不能共用设施的。原本就有其它疾病的人本来就属于高危人群,如果共用设施引起院感,那就会造成他们的大量重症甚至死亡。医院要两套分开的设施基本不可能,只能按医院分流,一些医院专门接阳性的病患,另一些医院专门接阴性的病患。但这就会导致治疗方案不能连续的问题,并不是每个医院都有同样的设备和同样的药。

再加上医护人员也会感染,为了避免院感,他们感染了就不能上班。而且他们也是人,病了也要休息不应带病工作。只要有10%的医护人员缺勤,医院就从紧平衡变成击穿了。

英国人均医疗资源是中国的好几倍,NHS都被击穿了,遑论中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 2782 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2022-4-25 13:55:08 | 只看该作者
    sweeter 发表于 2022-4-25 12:58
    总有个误区,以为疫情爆发了,平时的病人就没有了。这怎么可能。

    平时该有的病人一样会有,最多就是车祸 ...

    这个道理一说就明。鼓吹共存的官员还可以用颟顸愚笨推脱,那些所谓的专家,分明只能是坏了。

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      发表于 2022-4-25 21:22
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    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2022-4-25 14:53:29 | 只看该作者
    sweeter 发表于 2022-4-25 12:58
    总有个误区,以为疫情爆发了,平时的病人就没有了。这怎么可能。

    平时该有的病人一样会有,最多就是车祸 ...

    注意一个事实,上海和北京类似,各大三级医院的患者至少70%不是本市患者,而是周边的多个省份慕名来找专家看病的患者。所谓的上海医疗资源紧平衡,在外地患者因为封城全都无法来的情况下,其实是能腾出70%的。
    这些资源用于接待新冠重症患者完全足够。

    实际上,中国的医疗资源看起来很紧张跟没有完全实行分级医疗有关。社区医院经常空空荡荡,而三级医院永远人满为患。在患者完全自由选择且医院且价格也没有太大差距的情况下,三甲医院资源是永远不够用的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫

    44#
    发表于 2022-4-25 15:36:10 | 只看该作者
    上海不会与深圳比的,上海要比也是跟香港比。
    话说也不知道香港现在的情况怎么样了?

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    昨天新增1073,这波累计死亡9249,免疫屏障基本形成了,在逐步放开管控,中小学在复课了  发表于 2022-4-25 15:48
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 630 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2022-4-25 15:44:30 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-4-25 11:32
    轻症的阳性青壮年就居家隔离发点药完了,反正他们所在的楼道都封锁了,而且非老人都打过3针疫苗了,别转 ...

    其实这是一个很难两全的问题。上海前期延误了战机已经导致重大损失而且还在不断扩大,现在怎么弄都会有损失,只能选择一条相对损失较小的路子。

    轻症的阳性青壮年就居家隔离发点药完了,反正他们所在的楼道都封锁了,而且非老人都打过3针疫苗了,别转到方舱浪费医疗资源了。


    这句特别有感慨,因为我所在的小区或者朋友家小区多次出现这样的状况:小区封控后不断冒出新阳性,上海老百姓总说这句“一直都阴着,测着测着就阳了...” 其实就是因为居家期间隔离不严格,下水道污染、私团渠道不断绝、居民不自觉等等等等。 所以居家隔离是不可能彻底清零的。 目前上海新增数字虽然有下滑,但是还处于高位盘整节段,主要原因就在于此。想想看:2500万人都居家不动了,传染给谁呢? 谁传染过来的呢?

    “轻症的阳性青壮年”不拉走,他的家属或者邻居大多都会挨个变阳的,这是上海现在的现状。我朋友同一栋楼里4月7日有2个轻症阳性青壮年,拉走的不及时(确诊阳后3天才拉走),现在这栋总数226名居民楼里阳性是26个,正在联名上书要求坚决都拉走,要么就把所有的阴性都拉走,情绪都很激烈。

    上海北蔡镇联勤村已经实行全员拉走,然后阳性进方舱,其余去外地暂居,村里彻底消毒后过几天择机再拉回来。   那些村子的居住环境,洗手间厨房都公用,下水道老旧,这样的环境太适合病毒传播了。 目前多个老旧社区都开始使用这样的方法,这能治本。

    如果比较新的社区楼栋,下水道烟道污染的可能性就很低;全家都阳了也都能做到足不出户,当然可以居家隔离。可如果一家5口其中一个阳了,剩下4个怎么办?   居家隔离,那4个里的至少2-3个肯定会阳,他们家的生活垃圾怎么处理?期间再有人和邻居接触呢?2-3人的感染区间不一致,那这个单元、楼栋甚至小区要不要解封啥时候解封呢? 邻居们一直陪绑?

    问题一大堆......

    居民自觉性,是不能靠信赖解决问题的。只要有一个突破口,就都需要从头来过。最近这样的例子看到太多了,确实不到现场就难以体会的。 在大规模灾难面前,在清零的战略目标下,别相信人性,要靠法则。


    最好的做法当然是早封,现在亡羊补牢的时候只能先努力飞速建大量方舱应收尽收,收进去之后再来细分处置。  先满足数量再搞好质量,方舱数量没上来就搞精细化管理,确实是力有不逮,这个真没辙...



    那些老人们真的是很可怜的......   唉  这几天数字一直在下滑,应该能尽快有余力给他们更好一点的条件....


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    太对了  发表于 2022-4-26 20:01
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      发表于 2022-4-26 17:50
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      发表于 2022-4-25 22:56
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      发表于 2022-4-25 21:22
    这才是真正的实际生活经验而不是紙上谈兵。  发表于 2022-4-25 21:16

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2023 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2022-4-25 19:36:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2022-4-25 15:44
    其实这是一个很难两全的问题。上海前期延误了战机已经导致重大损失而且还在不断扩大,现在怎么弄都会有损 ...

    传说改造升级的俩方舱2160床位是给高龄老年的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2023 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2022-4-25 19:41:20 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-4-25 11:32
    轻症的阳性青壮年就居家隔离发点药完了,反正他们所在的楼道都封锁了,而且非老人都打过3针疫苗了,别转 ...

    阳性居家肯定不行。这是武汉总结出来的经验。
    后来郑州和深圳都搞过封控区因为卫生条件达不到的问题,集体转移集中隔离(只是出过阳性,且阳性患者已经送指定医院)。

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      发表于 2022-4-25 21:22
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    该用户从未签到

    48#
    发表于 2022-4-26 09:25:20 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-4-25 14:53
    注意一个事实,上海和北京类似,各大三级医院的患者至少70%不是本市患者,而是周边的多个省份慕名来找专 ...

    英国就是分级诊疗,一样被击穿了,从GP转诊到specialist的排队时间有史以来最长,甚至连癌症患者都是。

    分级诊疗只是“看上去好看点”而已,因为医疗挤兑塞在了转诊环节,而不是塞在医院门口,视觉冲击力小很多。但医疗挤兑的事实并不会因为有分级诊疗制度而能避免。而这还是建立在英国的人均医疗资源极高的情况下。

    北上广的三级医院接的外地病人,都是小地方治不了的大病,这些病人不能到北上广接受治疗(尤其是已经开始疗程的无法后续治疗),对于他们来说也是医疗挤兑的受害者。本质上没区别的。

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    这些人才是真正的淹没在黑暗里的牺牲  发表于 2022-4-26 22:05
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-4-26 20:02
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-4-26 10:05
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      发表于 2022-4-26 10:03
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      发表于 2022-4-26 09:54
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    49#
     楼主| 发表于 2022-4-26 15:26:29 | 只看该作者
    sweeter 发表于 2022-4-26 09:25
    英国就是分级诊疗,一样被击穿了,从GP转诊到specialist的排队时间有史以来最长,甚至连癌症患者都是。

    ...

    上海现在反正接诊不了外地的患者,不论哪种新冠应对方式都一样。现在想进北京就诊也很困难,外地患者如果严重,其实只能到武汉、南京、西安、广州,其实这几个省会的三甲医院也是很好的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    50#
    发表于 2022-4-26 17:47:48 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2022-4-25 15:36
    上海不会与深圳比的,上海要比也是跟香港比。
    话说也不知道香港现在的情况怎么样了? ...

    https://www.worldometers.info/co ... hina-hong-kong-sar/
    每天还死10+人
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2022-4-26 22:04:15 | 只看该作者
    sweeter 发表于 2022-4-24 23:58
    总有个误区,以为疫情爆发了,平时的病人就没有了。这怎么可能。

    平时该有的病人一样会有,最多就是车祸 ...

    说句难听的话,爆发这样的传染病,肯定是要额外死人的,如果硬是投资源不在这个上面死人,那么其他地方就会多死。就像是是一张刚好的被子,一定要保证头上一点风都不漏,那么脚肯定漏出来。除非平时就准备一个超大型的被子在那里,可是我们的医疗系统如果有那么大的冗余,医疗资源的浪费肯定极大,看病更难更贵,老百姓更不高兴了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    52#
    发表于 2022-4-27 02:28:40 | 只看该作者
    头号强藩上海反削藩大战之非封城反击战役。
    20期议礼大决战。
    朝斗之经济论:外向经济 VS 双向经济

    皆以为华南诸地最不听京师号令,却不明忠国为民最甚终南蛮。
    江南自宋来千年,反心最重,五位末代君上无不悔恨当初。
    南方开埠通商口岸多而悠长,江浙横跳照史册。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    53#
    发表于 2022-4-27 09:51:33 | 只看该作者
    2022.4.25 疫情交流纪要
    国家卫健委新冠肺炎专家组成员、 北京地坛医院副院长
    一、 新冠病情问题
    1. 病本身其实不重, 很轻, 从科学角度看, omicron 对肺部的感染性是很小的, 给很多老
    年人做 ct 肺部都找不到阴影。
    2. 大部分人发烧也就 1 天病程, 超过 3 天都很少, 症状很轻。
    3. 多少病例数不重要, 要关注重症率。 重症率数据看国内国外都在 0.3%这个水平, 全世界
    看香港最高, 死的也都是老年人, 都是有基础病的, 而且没打疫苗。
    4. 那个病死率 0.75%数据, 说是流感的 7-8 倍死亡率, 原文其实说的是 55 岁以上的老人,
    如果算上所有人没那么高
    5. 美国的数据统计是从重的, 就是这个人只要阳性, 不管啥原因死的都算数据里, die with,
    这样可以跟政府要钱, 要研究经费, 他们不分有没有基础病, 都算一块儿。
    二、 国内什么时候能放开?
    放开要具备几个条件:
    1、 有药, 这个估计半年不够
    2、 老年人疫苗率 80%, 这个半年有可能做到
    3、 有隔离床位, 这个也容易
    4、 有 ICU 救治能力, 这个不太行, 跟欧美差距太远, 短期也不可能, 设备容易买, 培养一
    个 ICU 医生药 5 年。
    5、 舆论环境要改, 现在老百姓恐惧病毒, 一旦放开有点儿发烧都往医院跑, 一下子挤兑了
    以上条件具备了, 才能放开一部分, 比如我们现在是 1 分, 美国 10 分, 我们可以逐步放开
    到 3 分 5 分, 重症少的话 ICU 才忙的过来。
    三、 上海困境怎么破?
    抛开政治因素, 从专业角度看, 有折中的办法:
    1、 舆论环境要引导好, 病毒本身不可怕, 这是为下一步居家隔离做准备
    2、 政府为居家隔离做好整个配套流程, 比如派人做家庭环境评估、 设施配备、 整个流程标
    准化, 这样比方舱好多了, 也不占用资源。
    3、 重症要送到医院, 保证治疗, 新增可以不管, 直接居家就好
    4、 密接不要管了, 可以闭环不出区, 不停做核酸
    这样 1-2 个月就基本下去了, 主要现在上海整个人力不够, 衍生的后果不少, 医护感染也不
    少。 其实之前已经出过一个居家隔离指南, 后来又没声音了, 可能还是政治问题, 开会之前
    应该不会放开, 还是要从严。
    四、 上海如果躺平要多久会下去?
    按照国外的经验看, 一般 70-80 天, 也就是 3 个月左右也就下去了, 上海已经 2 个月了,
    再过十天半个月也差不多了, 但是因为有人为干预, 收尾可能会比较长。 比如你看兰州大学
    之前预测都很准, 现在人为干预的因素多了, 他们也把预测收回了, 但总的来说病毒的规律
    么就是再坚持一段时间就差不多了。
    另外要小心的就是再有境外病例, 如果混进新病毒, 那就比较麻烦了。
    五、 北京疫情怎么样?
    1、 北京是 21 号开始的, 到现在 4 天, 官方爆了 40 多例, 好的一方面是大部分集中在朝阳
    区, 其他区比较少, 而且病例全都能关联到 1 号感染者上面, 传播链清楚, 只有 1 个。 不好
    的地方是波及面广, 而且时间有 1 周了, 谁传染给 1 号的也不知道。
    2、 总体来说对北京是不太担心的, 因为现在全国在防护上新疆最严格, 北京第二, 北京就
    是跟新疆学的。 不担心的原因有几个:
    A、 北京政治站位没问题, 统一思想, 执行力很强, 很快
    B、 北京这几年的准备很充分, 检测做的很好
    C、 北京公交地铁系统这几年一直都没放松过, 没出现过病例从南到北传一圈这种事情
    D、 北京有 5 家定点医院, 最近方舱也盖了几个, 16 个区每个区都建, 收治没问题。
    E、 北京管的比上海严格, 比如密接判定量就是上海的 3 倍, 前 4 后 3 都算密接。
    所以北京应该能在最短时间内控制住, 多久就看这几天的全员检测结果, 如果检出来的大部
    分在管控区那就没问题, 7-10 天就过去了, 如果在社会面的多就要进一步封控了。 物资方
    面北京不太会出现上海这样的乱像。
    六、 全国其他地方怎么样?
    现在看上去好像全国很多城市都有, 但都不严重, 可控, 比如江苏浙江, 都是雷厉风行的,
    不用太担心。 早期严格代价小。
    七、 为什么上海这么拉跨, 和其他城市都不一样?
    主要和上海的历史有关, 上海在自由化、 市场化程度上是最西方的, 哪怕是边上的江浙都很
    不一样。 其他地方是不惜代价控制, 上海的管理就更多的权衡利弊、 成本效益, 特别是在 2
    月底到 3 月那段时候, 到了 3 月以后的事情就不是上海自己想这样的了。 当然上海到现在
    为止也有不同想法, 上下不齐心, 执行力就会打折扣。 包括专家内部也是有意见分化的。
    比如死亡率, 之前死亡的没报, 后来一起报出来, 就是想告诉大家这个病是重的, 会死人的,
    还是想证明这么干是值得的, 为了统一思想。
    八、 后遗症
    后遗症还是很罕见的, 基本都在个位数。 说的最多的是对神经系统的影响, 但这个你比如流
    感, 也会影响神经, 日本是报的最多的国家, 流感影响的也就 100 多例, 新冠的很少很少,
    不用太考虑这个问题。
    九、 对儿童的影响
    可以用两个字总结: 无害。 可以不考虑。 香港的几个儿童死亡病例大都是有基础病的。
    十、 最近其他国家的儿童肺炎跟疫情有关吗?
    大概率是腺病毒, 和新冠没关系
    十一、 疫苗问题
    疫苗防重症不防传染。 对有基础病的人, 老年人, 疫苗还是很有用的, 要打上。 普通人、 年
    轻健康的意义有限, 小孩可以不打。 目前国产有 mRNA 疫苗已经做完三期了, 在统计数据。
    十二、 为什么上海很多人、 老年人不打疫苗?
    主要还是很多官员以前在疫苗这个事情上做的不太好。
    1、 不打的人里面很多本来就有基础病, 怕打了出问题, 上面的人也就没强制
    2、 以前总是有舆论新闻质疑国产疫苗的安全性, 但其实出的几个案例都是在正常范围内的,
    上头的人反应也很慢, 总是等舆情起来了再去解释就没人信了。 其实国产疫苗在近 10 年
    的质量上还是做的比较好的, 安全性是有保障的。
    十三、 以后全国的相关政策会怎么搞? 会不会一直这样严控?
    1、 不可能完全清零, 一方面是等药、 疫苗这些都逐步跟上, 另一方面就是检测, 这样零星
    有几个病例都没关系的, 精准去封控, 全封肯定不是最好的。
    2、 标配应该是核酸+口罩。 核酸要常态化, 在楼下小区、 报摊、 便利店都有检测点, 不用
    再像现在这样排队, 大家都隔天检测, 这样很容易及时就查出来, 其实很多地方已经在
    这么做了, 比如武汉, 有核酸通行证。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2022-4-27 15:12:29 | 只看该作者
    白天爱黑夜 发表于 2022-4-27 09:51
    2022.4.25 疫情交流纪要
    国家卫健委新冠肺炎专家组成员、 北京地坛医院副院长
    一、 新冠病情问题


    武汉确实如此,健康码除了常见的绿码,异常的黄码和红码外,还增加了一种灰码。
    如果判断属于“应检尽检”的群体,如果核酸报告超过48小时,健康码会变灰,一旦变灰不能坐公交地铁,不能进商城公园。接受核酸检测半小时后,就会自动变回绿码,核酸报告一般在次日早晨9点之前即和健康码绑定。
    所以现在基本上都是三天两检了,各区域和单位组织,学校都在组织定期核酸检测,且零散的检测点遍布全市,在机场、车站和高速公路进城处,都是100%的落地检测。
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