对于上海抗疫乱象的商榷

tangotango

       现在新闻里和网络媒体里，对上海防疫混乱的批评和上海个别干部居民的骚操作的痛恨成为了一种主流，还有很多认为存在阶级敌人故意破坏的。
由于我的大学生涯在上海度过，现在90%的大学同年级同专业同学都在上海工作生活，根据我对上海的了解和跟他们的交流，提供一些认识供商榷。
      关于上海封城太晚这件事，其实我得到的印象是，上海从领导到群众（至少是我认识的群众），对于国内大多数地方的严格隔离政策都是从内心不认同的。一方面作为一个商业传统深厚的城市和全国最大的经济中心，大家都内心难以接受以经济完全停滞为代价进行严格隔离和清零。另一方面，上海人的内心一直是非常西化的，看发达国家都不严格清零，加上国内也都打了疫苗，奥密克戎的重症率和死亡率很低，因此骨子里并不认同过于严格的防疫政策。我对这种心理其实完全理解：我今年2月24日起开始在乌克兰先钻地下防空掩体，再逃难往乌克兰南部边境进入罗马尼亚最后撤侨包机回国。打仗之前我都严格带口罩和保持社交距离，但是睡防空洞和逃难时谁还顾得上这个？一堆人挤在防空洞、火车、汽车直到小型难民营里，好几天连饭都顾不上吃，经常也不戴口罩，社交距离那就是扯淡了。到了罗马尼亚住到一个华人教会的教友家里，人家表示罗马尼亚疫情也不轻，他们全家去年都得过一遍新冠了，就跟重感冒症状一样7天自愈。就这样我们全家上飞机之前和回来后多次检测也都是阴性。看现在上海的情况跟人的印象是：大多数人都是无症状或者轻症，结果轻症这些人都被拉到方舱医院占用了大量的医疗资源，反而是那些有基础病的老人，不管有没有阳性却因为基础病根本得不到及时医治而死去！跟人感觉这个医疗资源的分配方向完全搞反了嘛！难道不应该集中医疗资源到最需要救助的老人和有严重基础病的人身上吗？轻症、特别是青壮年在家隔离反正也死不了。
       至于说到上海人骨子里经常对中央政策不认同这件事，在南方其实很常见。广东不用说了，自古天高皇帝远，改朝换代都别影响我做生意。上海呢，最大经济中心，中央非常重视，因此不能向广东那样随便。但是上海人历来的精明世故就是把表面工夫做足，然后打左灯向右转，宣传上大鸣大放你中央想看什么就表演给你看，至于地方政策按照自己需要来制定，只要各种KPI都足量完成了，财政上交也满足了中央的胃口，我怎么生活关侬屁事。
       另外说到武汉、西安、上海封城中出现的基层政府干部和医院不作为的问题，这是我国高度中央集权的一个副产品。因为权力高度集中在上面，体制内的干部都只需要对上负责，自己能做主的范围很小，况且本届老大上任以来对干部是只有大棒没有胡萝卜，因此基层干部自然信奉少做少错多做多错，凡事都向上级层层汇报自己不要担责任。别说地方的小干部，我在北京打交道的处级领导普遍都是这德行，整体风气就是现在动辄得咎，因此千万不要自己担责任一定推给上边决定。再加上疫情现在是最大的政治，因为其他问题出错不一定丢官，疫情问题担了责任一定丢官，因此基层干部对任何标准流程以外的事——例如要不要先抢救没有核酸结果的其他重病老人——犹犹豫豫拖拖拉拉简直是必然的，我都可以想象他们那种因为心理压力过大而动作变形的样子。

bayerno

我在上海

1. 之前精准抗疫，我是很支持的，因为不怎么扰民，一段时间也确实没有疫情。
2. 但是核心是你要真的防疫成功了，不能为了不扰民就不做封控，能搞定当然好，现在搞砸了，当然就说明事情干得不好。
3. 我和周围的人都支持清零，其它城市更严格，普遍的理解是因为他们资源不足，没有办法调动技术手段（比如通信公司可能不理会小城市的）也没人搞很精准的流调，上海也是在清零，但因为有这资源所以动静小，不用封-----但现在证明并不是。
4. “上海人的内心，上海人的骨子里”。。。和“中国人的内心，中国人的骨子里”一样是个伪命题。不存在一个统一的上海人内心----哪怕现在封城，大学老师宅家里可能也就是放个假，快递员说不定还大赚特赚，餐馆老板可能就上吊的心都有了

5. 技术水平僵化和责任心担当问题不说，奉贤县把辽宁送来的很好的蔬菜扔了，很难从“没有坏心”这个角度解释。

大黑蚊子

嗯，讲的挺好
那广州和深圳的情况怎么说呢？

料理鼠王

不得不说，这次魔都各级的表现，确实刷新了下限。

tangotango

大黑蚊子 发表于 2022-4-21 18:10
嗯，讲的挺好
那广州和深圳的情况怎么说呢？

      问题是啥？请展开说说。广州深圳一直只有零星的疫情，所以他们如果对本地疫情隔离的具体政策是什么我也不清楚。不过去乌克兰之前我原本定的是回广州的机票，就是因为广州对回国人员隔离比较宽松：可选不同档次的酒店隔离，对于带孩子的家长还可以申请到从集中隔离点回家隔离。这种风格跟上海隔离精确到门牌号是很类似的。

常挨揍

魔都现在已经不是个别领导干部和群众的问题了。
围观各省市质疑的是：魔都究竟是不是GCD在领导！

马鹿

大黑蚊子 发表于 2022-4-21 05:10
嗯，讲的挺好
那广州和深圳的情况怎么说呢？

本来我也想举例深圳广州了的

orleans

tangotango 发表于 2022-4-21 19:57
问题是啥？请展开说说。广州深圳一直只有零星的疫情，所以他们如果对本地疫情隔离的具体政策是什么 ...

这位感情什么都不知道就开喷， 不知道不会查吗

方恨少

上海人的内心一直是非常西化的，看发达国家都不严格清零，加上国内也都打了疫苗，奥密克戎的重症率和死亡率很低，因此骨子里并不认同过于严格的防疫政策。

国内奥密克戎的重症率和死亡率很低恰恰是因为国内严格防控，国外死亡率可一点都不低，德国每天新增死亡人数都是两三百。奥密克戎死亡率低指的是在感染者中死亡率低，但奥密克戎传染性强，感染率和死亡率的乘积一点都不低。

作为亲历者，有时间可否写一写乌克兰的情况，让我们多了解一下第一手的资料，谢谢！

雨楼

魔都魔都，有起错的名字，没有叫错的外号。。。
坛子里谁说得精明和聪明的区别来的？
只顾自己那一亩三分地不讲格局多数情况下没问题，但是吃亏就是吃大亏，讲格局的时候没有小事儿。

Marvelous

马鹿 发表于 2022-4-21 20:23
本来我也想举例深圳广州了的

这次正好在深圳和上海都体验，深圳呆到3.6号，没有经历封城，在上海持续隔离中。
深圳和上海有几点不同吧。
1.深圳舆论做得挺好，之前福田区的上沙，益田村也是从2月20号左右就封了，但也一直没有中风险地方，其实上沙基本上是这次疫情深圳最严重的地方。
2.深圳核酸检测积极，我在深圳上班的时候，医护人员就在公司大楼下面设好点，附近楼栋的人都来采集，所以检测频率很高，从2-26号到我离开的3-6，我只有一天没测核酸。并且深圳开发了小程序，可以从地图上看排队时间，很方便
3.组织能力更好，我3-14号在上海的小区被封，说的封闭14天结束，但到27/28号疫情变得更加严重，目前做核酸的时间是4.1/4/6/9/16/17，4月份核酸检测6次，抗原检测大概5-6次。很多时候在上海做核酸都是临时通知，小区疫情信息也不及时更新，组织管理上很混乱，至于物质、快递大家都有所了解了。

但我觉得，深圳能防疫，一方面还是发现得早，封控得早，所以没出大问题，如果深圳封控得晚，肯定不会像上海目前的状况，但可能也不会好太多，因为这次很多病例是物传人。
此外，深圳的防疫方式其实对人力、财力、组织能力都提出了很高的要求，这对中小城市其实是很难的，所以我们看到了他们在用最原始，最粗暴的方式解决，有几例就封路封高速封高铁站。
目前我了解到深圳在统计第三针疫苗的情况，我猜大概率会强制（或者半强制）打疫苗加强针，可能也是为可能到来的最坏的情况做准备

雨楼

tangotango 发表于 2022-4-21 06:57
问题是啥？请展开说说。广州深圳一直只有零星的疫情，所以他们如果对本地疫情隔离的具体政策是什么 ...

广州深圳一直只有零星的疫情

是因为控制得好吧？临着香港，输入的不会比上海少，人口方面上海比广，深多，但人口密度则是深圳高许多。

独角兽

tangotango 发表于 2022-4-21 19:57
问题是啥？请展开说说。广州深圳一直只有零星的疫情，所以他们如果对本地疫情隔离的具体政策是什么 ...

哪个地方不是从少数案例开始的啊？人家搞得好，没有扩散开来啊。人家没有搞得民怨沸腾，生产生活基本正常啊。与魔都形成了鲜明的对比

老财迷

兄弟能安全回来挺好的，这爱坛不大，就至少有两位在乌克兰的了，真是藏龙卧虎。
多写下乌克兰的亲身经历，工作、撤离、对后续走向的看法吧。

MacArthur

Marvelous 发表于 2022-4-21 08:24
这次正好在深圳和上海都体验，深圳呆到3.6号，没有经历封城，在上海持续隔离中。
深圳和上海有几点不同吧 ...

感觉“封控得早”是关键。。。 这个指数上升真不是闹着玩的。

刚出苗头就掐死，这个难度就小了不少；等已经铺开了再打扫就追也追不上了。。。

料理鼠王

MacArthur 发表于 2022-4-21 23:59
感觉“封控得早”是关键。。。 这个指数上升真不是闹着玩的。

刚出苗头就掐死，这个难度就小了不少；等 ...

深圳当时处在失控的边缘，及时决策，终于掐断。
反观魔都，真是完美诠释首鼠两端。
一门心思妄图共存，从上到下，然后被强制动态清零，然后就是各种执行不力。
这种情况下最理想的是挥泪斩马谡，杀人立威，但是偏偏没执行。

tangotango

常挨揍 发表于 2022-4-21 20:02
魔都现在已经不是个别领导干部和群众的问题了。
围观各省市质疑的是：魔都究竟是不是GCD在领导！ ...

      这个不用质疑，以我的上海生活经验回答你：魔都一直假装是GCD在领导。在魔都，任何事情都要讲价，
让大家不计代价给你完成任务是不存在的。

tangotango

orleans 发表于 2022-4-21 20:56
这位感情什么都不知道就开喷， 不知道不会查吗

提这个问题的人有义务自己把自己质疑的问题说清楚，我没有义务给人回答问题还要先去搞清楚他问的到底是啥。

tangotango

Marvelous 发表于 2022-4-21 21:24
这次正好在深圳和上海都体验，深圳呆到3.6号，没有经历封城，在上海持续隔离中。
深圳和上海有几点不同吧 ...

而且深圳的人口构成比上海年轻化太多，包括基层工作人员也年轻的多。

tangotango

雨楼 发表于 2022-4-21 21:39
是因为控制得好吧？临着香港，输入的不会比上海少，人口方面上海比广，深多，但人口密度则是深圳高许多。 ...

这个统计太老了，实际上上海居住了差不多3000万人，北京2300万人。