对于上海抗疫乱象的商榷

sweeter

广州这波是这样的

4月7日，一个7岁的小学生在学校的常规核酸检测里测出阳性。小学生住址和学校都在白云区棠景街道。对该学生的家人进行检测，均为阴性，也即并非在家庭里传染的。该学生活动轨迹有多处白云区的餐饮店、商场、公园、学校、公交等等，无法追踪感染源。

4月8日，在棠景街道实行大规模核酸检测（10人一管），下午首批结果出来，已经出现多个混管结果异常（大于5个）。判断已经出现社区传播，所以不等复核具体阳性感染者是谁，马上通知各区开展大规模核酸检测。白云区下午6点开始，其它邻近行政区晚上9点开始，离得远的行政区次日早上开始。同时，发现阳性的街道开始管控。

4月9日，将有聚集性确诊的地方确定为中风险地区，广州行程码开始带星（也即出市会变麻烦）。验出有疫情的街道划分三区，封控区是有阳性的楼栋，封控区内7天足不出户+7天居家观察；管控区是封控区周边一圈，可以出门买菜甚至上班，但不能出管控区；防范区是管控区再外的一圈，可以出入但要凭24小时核酸阴性结果。三区内每天验核酸，通过一轮轮核酸把阳性感染者揪出来。三区加起来也就几十平方公里，大概占广州总面积的1%。

三区外，各行政区也继续进行大规模核酸检测，阳性和密接者多的行政区做得多点，例如白云区做了至少6次，阳性和密接者少的行政区做得少点，例如天河区做了两次。4月9日后一次核酸都没做过的人，健康码变成黄色。（广州无论是公交地铁、商场还是娱乐场所，甚至很多公司，均需要出示绿色健康码才能进入，上海在这波疫情前公交地铁不看健康码，是个漏洞。）

同时继续进行流调，将密接者都接走住隔离酒店，次密接都居家隔离（门上贴封条，街道派三人小组负责监测和提供帮助）。通过通信大数据，向之前曾经到过三区内的人发短信，提示要做三次核酸检测，否则健康码变黄。

到4月16日，社会面清零，也即新发现的阳性都是在隔离观察的人群中发现。7天无新增的三区开始解封。

到4月22日，连续7天社会面清零，广州全域降为低风险，行程码摘星。

这波疫情，最后累计感染者人数大概是300多。

关键还是要多做核酸+早控制。

MaverickZ

方恨少 发表于 2022-4-21 21:10
国内奥密克戎的重症率和死亡率很低恰恰是因为国内严格防控，国外死亡率可一点都不低，德国每天新增死亡人 ...

英国2年以来应死尽死之后，在2022年前14周还是每周要死980人，这还是官方认可的数字.

snark

常挨揍 发表于 2022-4-21 20:02
魔都现在已经不是个别领导干部和群众的问题了。
围观各省市质疑的是：魔都究竟是不是GCD在领导！ ...

深有同感，我在上海

testjhy

雨楼 发表于 2022-4-21 21:39
是因为控制得好吧？临着香港，输入的不会比上海少，人口方面上海比广，深多，但人口密度则是深圳高许多。 ...

北京人口密度其实比广州要高得多，主要山区面积就1万平方公里，平原面积与上海相差不大。

陈王奋起挥黄钺

雨楼 发表于 2022-4-21 21:39
是因为控制得好吧？临着香港，输入的不会比上海少，人口方面上海比广，深多，但人口密度则是深圳高许多。 ...

上海外环内也就是1000平方公里，和北京差不多。深圳的市区面积也大致相当。

凡卡

据说，这次魔都疫情失控，是有人故意让习总难堪，毕竟‘亲自部署亲自指挥’，然后今年本来应该是十年的换届年

奉孝

tangotango 发表于 2022-4-22 11:18
这个不用质疑，以我的上海生活经验回答你：魔都一直假装是GCD在领导。在魔都，任何事情都要讲价，
...

这不是给“你们”完成任务，这是给所有生活在上海的人（包括上海本地人跟其它外省市的人）完成任务。

事实上是上海现在本身防控不利已经给其它外省市，特别是经济同样发达，对中国发展同样重要的长三角地区省市造成了很大困扰。

自己遇到问题，不想到怎么去努力解决问题，反而把问题推到其他人身上是一切精致利己主义者的共同特征。

常挨揍

雨楼 发表于 2022-4-21 21:21
魔都魔都，有起错的名字，没有叫错的外号。。。
坛子里谁说得精明和聪明的区别来的？
只顾自己那一亩三分地 ...

上海人精明不聪明可不是俺说的，俺的上一辈就这么说。不信你搜搜看

常挨揍

tangotango 发表于 2022-4-21 19:57
问题是啥？请展开说说。广州深圳一直只有零星的疫情，所以他们如果对本地疫情隔离的具体政策是什么 ...

说深圳只有零星疫情就得上这张表了。

back

bayerno 发表于 2022-4-21 17:33
我在上海

1. 之前精准抗疫，我是很支持的，因为不怎么扰民，一段时间也确实没有疫情。

通过这种骚操作逆转民意取向，很难说是不是一种博弈~

Flux

凡卡 发表于 2022-4-23 18:41
据说，这次魔都疫情失控，是有人故意让习总难堪，毕竟‘亲自部署亲自指挥’，然后今年本来应该是十年的换届 ...

如果真的是“亲自部署亲自指挥”之下还能让人破坏，只能说明难堪得对，难堪得有道理。
到这一步还没听说哪个领导人头落地，只能说明就是御下无方，干得好该给甜头的时候只给大棒，干得不好该屠杀的时候首鼠两端心慈手软。

Flux

tangotango 发表于 2022-4-22 11:18
这个不用质疑，以我的上海生活经验回答你：魔都一直假装是GCD在领导。在魔都，任何事情都要讲价，
...

这一点在哪个商业城市都一样，深圳的精致利己主义者们能比上海人好到哪去？
封城期间全民关在家里，群众利己不利己根本无关痛痒，你自私也是关着，不自私也是关着，自私也得吃饭，不自私也得吃饭，有区别吗，是不是你大公无私就可以全家连着一个月只喝凉水过日子？

上海一直到这时候都不宣布战时状态、不宣布紧急状态，完全就是领导层在粉饰太平。如果真的有一些小区自认人上人想要特殊待遇，直接铁拳砸下去就行了。那些说普通上海人怎样怎样的，难道不靠体制的铁拳而靠邻居的铁拳？

可梦之

是的，Omicron对年轻人来说不是大问题，我有朋友感染了，过两天也就没事了。如果说我还年轻呢，我不怕死就要躺平，这也是一种观点，是个人自由。但不要打着为有基础病的老人着想的名头，Omicron对有基础病的老人杀伤力还是很强的。真对老人好，就吸取教训，早发现，早隔离，别再让病毒传播感染这么多老人了。上海已经“因为基础病”死了87人了，再不吸取教训，就不知道是多少人了。

正是要集中医疗资源给需要的人，才更需要严格的防疫政策。sh像别的城市一样，早两周采取严格防疫，早恢复正常了，种种乱象，多半是到现在都没有严格防疫造成的。

Omicron的传染性太强，基数大了，重症、死亡数都不小，医疗资源很快就被榨干了。这在欧美出现过无数次了。国内医疗资源更加稀缺，躺平后ICU不爆满才怪。上海医疗资源那么好，现在方舱都要改建重症室了，全国医疗资源往上海调度，说明医疗资源已经不充裕了。

水杉

可梦之 发表于 2022-4-24 15:55
是的，Omicron对年轻人来说不是大问题，我有朋友感染了，过两天也就没事了。如果说我还年轻呢，我不怕死就 ...

对于老人来讲，进ICU还能出来最后恢复平日正常状态并不多，更不用说ICU的费用了。老人，就是能不住医院就尽量不要住医院，住院各种药一上，肝肾功能很快扛不住的，如果碰到庸医，家里又没有人懂点医学知识，老人就是遭罪！可以想想，一个管床医生每天在一个住院病人身上为了病情思考了多长时间？如果出院没有把营养补回去，很可能出院没几天还得进去。。。

tangotango

可梦之 发表于 2022-4-24 15:55
是的，Omicron对年轻人来说不是大问题，我有朋友感染了，过两天也就没事了。如果说我还年轻呢，我不怕死就 ...

"真对老人好，就吸取教训，早发现，早隔离，别再让病毒传播感染这么多老人了。上海已经“因为基础病”死了87人了，再不吸取教训，就不知道是多少人了。"
千万别天真的以为老人被隔离了就能得到有效的救治，实际上集中隔离点例如方舱医院这种地方的配置全是针对新冠的，对其他基础病的医治条件基本等于没有！
      以我回国在济南被集中隔离的经历为例，当时我被隔离3天后胯关节突发疼痛，隔离点没有任何医生或任何医疗手段能确诊，在隔离点观察2天后（无检测手段）我高烧到39度被转移到另一个隔离医院。我苦苦请求他们给我找个骨科大夫确诊一下，但是首先隔离医院是发热门诊，检查设备只能处理肺部感染相关的验血、粪便化验和CT，没有骨科检查需要的B超还是核磁，这是住院医生自己告诉我的。然后他们请示半天也无法找来骨科大夫，因为发热门诊和隔离点一样是闭环管理，其他专科医生不能进也不想进来，或者领导也根本只关心能否排除是否新冠，对其他病一概没有兴趣管。只好先打了两天退烧药，然而无法解决胯关节疼的无法弯曲的问题。之后住院医生终于同意给我在没有确诊到底什么病的情况下打消炎药，打了5天消炎药终于好了。之后我回到隔离点继续隔离直到满21天。我万幸是病情简单可能就是普通的炎症感染，而且年轻。如果是个70岁以上老人这样糊里糊涂的住院7天都看不到专科医生无法确诊是个什么结果可以想见。我当时从跟隔离点、发热门诊的医生们、干部们反复对话就体会到他们的责任就是对新冠负责，其他的病他们负不了也不想负责。

可梦之

水杉 发表于 2022-4-24 20:13
对于老人来讲，进ICU还能出来最后恢复平日正常状态并不多，更不用说ICU的费用了。老人，就是能不住医院就 ...

自然，问题是去ICU的老人都是没办法的，有的选谁去ICU。ICU就是捞命的，副作用啥的基本考虑很少。救不过来副作用没意义，救过来再转住院部，抗生素轮流上，就这还压不住。对于老人来说，进了ICU半条腿已经进了阎王殿。我进过ICU，见过太多受罪的了。见过气切后住了两年的病人，瘦的不成样子了，有时候死了比活着好。

可梦之

tangotango 发表于 2022-4-24 21:03
"真对老人好，就吸取教训，早发现，早隔离，别再让病毒传播感染这么多老人了。上海已经“因为基础病”死 ...

方舱医院本来就是针对轻症、无症状患者，主要目的是把阳性隔离出来。你这都发烧到39度了，应该转有医疗条件的正规医院。

当然上海这种方舱改重症的，也是被逼的没办法了。医疗系统被击穿了，连口氧气你都吸不上。这也是我强烈反对躺平的原因。真躺平了，中国能比印度好多少？

黄序

常挨揍 发表于 2022-4-24 10:35
上海人精明不聪明可不是俺说的，俺的上一辈就这么说。不信你搜搜看 ...

我上学的时候英语老师讲过一个汉译英的例子，说是上海老领导长者对上海人的评价：too smart to be wise。

Flux

tangotango 发表于 2022-4-24 21:03
"真对老人好，就吸取教训，早发现，早隔离，别再让病毒传播感染这么多老人了。上海已经“因为基础病”死 ...

那你给个建设性的方案呗，抛开变出大批医疗人员或者医疗人员不会感染之类不切实际的假设，就在现实的有限的医疗资源下。
换你是领导，医生就这么多，你会怎么分配呢？100%医疗人员怎么切，感染的那部分怎么换。

tangotango

Flux 发表于 2022-4-25 08:54
那你给个建设性的方案呗，抛开变出大批医疗人员或者医疗人员不会感染之类不切实际的假设，就在现实的有限 ...

轻症的阳性青壮年就居家隔离发点药完了，反正他们所在的楼道都封锁了，而且非老人都打过3针疫苗了，别转到方舱浪费医疗资源了。发热门诊接待症状明显的。节省下来的医生和专科医院资源都用来治疗有基础病的老人肯定是足够的。以奥密克戎的转重症比例和上海的疫苗接种率（肯定远高于香港）不可能击穿上海的医院。