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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。
7 W' S  i8 z2 X4 G1 Y- N
& o2 f0 V1 {- U$ D! b1 u欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
- S$ B3 g$ r  E0 m9 d
4 m: S/ s- S7 k. a5 l在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。
9 F: m# S) {' L! E# p- N" L" R0 d, u4 H% w, Y5 s0 L" s- N2 k

* W) Q7 @2 e- |# F  q陆盾76,也叫SA2
7 z# ?' L  Q; S0 V: p2 R2 G, m6 f5 H$ z6 R9 L: I1 S* o
1 U* i. ]" V6 b$ k7 E
俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了& J: N% J0 ^# C& [8 G  ]

6 }- q+ r% p$ B2 o/ e: n" m
1 ~; h' w# c0 ~% F  b- ]中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用8 L4 h' J+ q; _2 j9 {, Q, {1 |
+ k3 [) I# X+ p; N+ ~5 [$ Y
这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。
* K4 q* S# d5 P& g2 C# R8 X/ z' |5 ]: |  C5 M$ s
76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
2 K* M/ ^) M1 [( s3 U* g) ]3 x
' B' h; ^; G0 O* p! U0 I博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
% \. v; s, E7 ~2 a5 {6 Y2 C( q! x* f' j" z2 K% i. @" J* P: v( D
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。! y/ f" ?, ^  e0 s: b

7 P1 Q' v. m  N, f& v5 X% r直到先进火控和制导炮弹的出现。9 g- q0 X! n3 f" d5 y. g
0 N, W, z, ~- A0 ~% c% H7 m
小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。* D( V  K( }# ^% t

# V! V! a# j6 Y1 C7 u7 }中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。: Y  t# t9 R6 y' E* z0 \
* D. Q/ ^& k$ `% K9 d+ H% h
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。
) Z9 j$ K2 g" K: S
# u1 H. v( ~7 T早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。) A6 _) I' V# A; S5 M( D  ]& K
1 G& z) I9 \- }
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。! b7 G( ]/ I1 Y; J3 w4 ]$ n& ^
  f8 t2 F5 ~/ [/ t9 }8 E
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。& p/ Q5 ?0 f) X; I# J9 {

) d* Z9 j0 @: m$ R& _6 X在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。9 q, ^( X9 q/ R- Y; O
7 ?) ?1 g% F0 O) `
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。1 O" a" f0 Z' R8 I

% s) \( W* E& i* t3 v) a30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。* v. J9 I. C, k# Z5 E( t* I

( }  i( Y3 X6 v- ]: T7 P$ q中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
/ z$ h/ N3 H+ |) \6 x1 f& F1 F& T9 F  t! g; x5 j2 x6 n$ V
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。3 ^0 ?2 N0 b  r  K9 s2 O; C

- _! ^) L" r( N- j
6 h. S" ]4 k% g5 s* `奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去
% Q, F+ O5 I% M7 d+ p& ^4 e  @1 s4 `/ t) L
进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。. q1 i0 \6 r# S
9 |. S, s6 s: U/ Q: W* A

! b5 k; n5 r$ u+ r/ i  K% eDRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动
: @& a/ c4 O$ b; j2 X* i
0 K9 }# ~: ~7 W  S问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
/ k2 N' L8 D1 W- F6 y
$ i% c# H" l2 |% {% f* ^0 W
0 P: b+ [$ J- e7 c" K3 t' L" i中国的SA2,这是时还只有光电火控  r2 J& m/ B7 c: R

' |( x& \' I% z& {1 a
, ]6 d, G# I# o& h9 L放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆5 q3 w, S# U3 r2 T6 Q( h2 q0 o+ w
0 F, _. [$ W1 S/ k7 h  [
但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。
, a7 ?0 n$ ^6 W5 U- B. F
( f7 r; @5 m2 Z/ g, z! j; J这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
0 W7 F9 @) I* P0 u6 X' B' R3 z( a: r8 N5 b) p  }- \3 `
航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
7 z/ l$ l5 m+ e9 c. `
  [2 a: m$ t1 [ - b5 f/ v5 x4 |  h
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
3 E3 w6 E' l4 w1 T; @- q4 ^
1 Z4 G( Z5 D! G$ W相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。  @7 S( b7 m: Q; ~. n4 d

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
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住在乡下 + 2 涨姿势
colin1992 + 10

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?7 Z9 T3 _6 [0 U: ~( e
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.8 y+ q% U0 J- v3 `9 M0 R
能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
6 n% x. R: v" ~  o4 Z摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.
& M& a' t$ V/ Z4 [' U* @除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:467 ^2 D) X. Z4 |  P' L$ {
司机同志看到彩虹817没?: T$ q  S2 a1 C4 r- t
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...
1 |* p7 D7 ^- ]
你不说,我根本不知道还有这东西。好!- X8 R0 U2 G7 a- g9 R* J
4 _2 i, i% d6 t# U
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    0 K" J& N! A; g. N1 ?. U: Q8 Z# s. V* T% a6 Q
    这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举+ @6 f  w6 i* R

    0 y5 X  ~" p, e中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?
    , \- x9 T/ I" e# B5 ?0 _; S8 J. b9 Y* O
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    4 S5 x# E. R  i: e( j6 l5 z3 m; a+ W. X( S, y
    要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。0 K% r2 K+ q. y9 P& Q
    ) w# x% q* S' s& M+ ?, q
    ( k& d( w. g# V1 E; n
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:453 M) [8 ^) \; u6 v
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    7 J% Z$ D. L( P$ g) ?8 S
      o. V/ u7 u" y0 c  e这种车载炮的发射机 ...

    $ O" P* g) V8 ?/ M" ]/ q, ]防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    9 Z% k8 y! r: T; \0 c* j# }+ B6 J: E& L# F  d' i, \
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04; N/ E. |1 p0 y4 H6 M/ _2 N: x
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    # z( W+ z3 m$ z% U/ L: ^( C2 f: ]1 t
    转膛炮不是提高前 ...
    / ^" A2 a# c1 U( X+ p4 V
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    2 @% n8 {2 B2 {( S5 b只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15$ ]3 c) s- T$ _$ \5 ^0 D- Z
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    $ J6 u: l: k1 t只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    . e- f  ~$ e6 I$ `3 Q) U是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
    5 V$ E. I/ k: p/ A! T. c# B' d防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。: ^3 _& `' w0 ~% ]4 t! r6 Z- I

    ' k7 Q5 W3 R' v: b/ g* T转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    + V2 l% m" N1 ~) Q8 w“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    , \+ `3 J3 W! l8 s/ a( w3 F5 J: Q0 V  {" g7 H9 }+ X# c. ^
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。" Z" B2 l) n7 G2 v7 o! ~

    * @$ I7 ]0 I8 q  A2 _, P$ `这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。
    " ~8 k: N" U- h; R
    1 ~" ?: K9 [5 X* t5 ]! [; C
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15
    & C  ~0 m' J) _& p4 B6 w“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    # w3 [. p& V, x/ |" I3 S9 v3 K  k% Y, t& s9 e
    M982 155弹十一万一发 ...

    0 \5 C1 R* w& c. z; ^% o6 z麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。% b' X1 B/ l& _4 N" `0 ?( h
    7 d7 o3 o9 U4 m. w% r7 S- c2 S5 F
    RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。; s! F6 X( F7 @6 Z7 ~( E
    * o" T5 ~# |9 u& D  {8 V& Y
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:222 Z. @5 a. ]) b+ H
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...
    1 p& _) w, ~8 z7 t0 n
    你也说了啊,
    2 K7 C6 f- U" Y$ n( s
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    7 V3 O* Z" o* [  r& p
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。+ t+ J. Y5 Z. Z/ L8 ?
    2 j. v2 ~0 M1 X) y6 ~
    偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?
    - \: M/ U% g" ~, a: b$ k
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47/ e; Y" m5 `% \; _/ Y$ f* x! u
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

    1 U  s: e  Q& ]/ O看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details' ~& M1 Z7 x& e: O/ W9 M( L/ W
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    4 ?5 G; R' q7 G' @8 r你也说了啊,, t5 ^5 `9 ^5 M% F3 f5 E
    4 e: Y3 o+ K& l7 k0 [4 L! E
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。

    ) u9 D0 {2 t5 {0 G
    . {8 x9 M2 ^9 A+ |: |8 C/ ~怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。0 a7 |- L6 Z' W- E/ P

    ' l2 l( W3 r2 d. @$ G以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02( c; d1 d( U4 h6 \4 r# a
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...
    * _) p% t  e0 \0 H
    弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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