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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。$ B$ J. [& r. k# ]9 z
% b5 U! Y4 M2 T4 i! s5 x% G7 k
欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。) k  c8 W, l: c

$ p1 Q- t  r- \) m7 h- d. P在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。
8 O3 T( `$ I- D* Q! Q8 M0 K  F; d+ x: M! b: |: k
+ {% M7 K2 l; }
陆盾76,也叫SA2
6 e$ p( @% R9 s* [2 V6 j0 \. a  u3 O# K% n: H/ N2 z, u* J" F; H0 f; L
$ R0 D# y/ }7 q) S' o
俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了
- F6 h: G: U- m7 R" x- K: W8 ~; k, Z! s- l# }0 `& U" Q3 R7 o
* e0 S7 D! e) T6 {, ?4 c; m
中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用- F/ n  P6 b8 _' L# b9 C+ ?: m
& B' v" s6 M$ y0 a
这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。# W) H' @) d. P* T7 L7 R

* V- t; q. i4 t0 ?8 W76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
8 t- p) m8 H  _- O+ V$ Y" [" ?7 q2 p( ?* ^% _7 u
博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。, ?3 ?/ U* A7 i9 \& v! |3 N  u

9 D% q+ ?6 x0 \! U; _但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。# s; J2 A  i9 O: [
1 K. E  A' d6 N* C( U8 X
直到先进火控和制导炮弹的出现。
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- R& ?( ?9 Z* j& ^3 Y4 S0 J小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。
4 _; B8 T; D/ n( s# ~
0 i; L* [; Y  Z& j/ V中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。
8 b6 n3 }4 ^! t: d' n) y
2 G1 l/ P  e) E) Z0 B在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。
: L. R3 d4 N/ f' o) \9 r# f& g3 d! |& K8 Y: }6 C0 E( V7 M) [3 u
早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
. X" u  C# d! v0 K0 k8 K% m: s# v0 j
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。
0 y* N% d# x) m' V$ Y+ M5 H* A: p
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。
  K& j; J9 W% O) r( b( h1 C) e! O# r/ X
在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。
$ ]! _1 {- E9 A3 e/ m2 x3 Y% m- i
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。7 }, j8 S& a4 d! v" @
3 n3 t; p7 V3 ?7 Z# G% [9 x
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。5 C8 J" X1 V; R, p0 m+ C, U
3 a7 O) v, z, j" d$ p
中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。7 s) G1 Q1 N- E& i- b8 O$ O
1 q% g6 c9 l& E
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。
% }# z2 x4 C. c, n- a: G% [0 s6 k$ `" v* o* c: Y" h0 t

7 r% o5 F+ s1 X' }4 r奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去2 Y. M$ r/ E7 }) b( w2 J. I, j

3 c6 {% l' {: a: V3 u进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。
) u4 H/ F. A  w$ t* G" x& s. T% \' e$ x6 M7 V

& r$ K; l4 z* gDRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动
* N: w& [, _0 E. r& U/ f6 z9 a% G4 V+ k& c- h- u
问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
- F2 c8 n$ a& g9 T7 K: o' b% y7 g% a0 ]7 e2 v* S
3 M. N7 e+ s4 }3 z
中国的SA2,这是时还只有光电火控
$ C( d! E4 M( c5 B- c; T
% Z- J6 g6 |5 K$ Z* ~1 y
( P7 M6 o. i% M+ R/ ?+ M$ E放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
: j) @9 `$ g) T" z: l) g9 w/ h0 L9 b1 B0 L! L/ V( V
但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。
4 v$ V& O5 U4 y- G9 I" D/ b: G- w; H, D- t& M& a6 I
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
. m) _. G9 D4 \' n& Z- V( \9 A6 S* V6 n. A$ O: k& C/ M
航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。9 `! `' y9 y( I* A; G

+ t( M2 g0 Y9 W4 w* T9 F
0 M# p0 e  z- C! {1 d, p火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
0 }, D# S4 V5 S2 J; s, G5 K! z
% m# H, K, R5 d# _. i相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
" B+ k" Z, j- C; A8 m

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
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MacArthur + 8
老财迷 + 6
住在乡下 + 2 涨姿势
colin1992 + 10

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?$ e0 c) [" z) C3 \1 ^  `6 L
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.4 u4 N% t/ F! V$ a1 @: T6 _2 \
能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降." P% z8 F% h# Z1 u. O: B
摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.
7 f% N: b& a& H除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:468 {# `: L2 d3 S( r
司机同志看到彩虹817没?
9 |1 V$ z0 g0 H" R7 V4 J感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...
2 m1 Q4 R: L/ Z$ S7 C
你不说,我根本不知道还有这东西。好!" J6 W; ?: j, D6 s
& ^7 @  P0 b" L4 r
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 9 @' a/ `6 h0 W% |' D

    ) [! }( m+ s1 m% r4 ]9 w) f这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举, n7 ?' n( f, |) k

    ) x, _; H8 R4 j) [- e中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?$ w' F, m( B( Y  {  F+ E( l
    $ s. p) J; v# x& b
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    / G+ C% c  |" j- ]* F4 D- @) x5 ]& }! A' K- R8 [- j
    要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。, {8 B( _3 N; a+ u6 V
    8 L. w5 d0 d8 O0 Z4 o

    / v  w( |( D# R
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    : ^5 K6 L+ ?- R# V6 g3 j! v4 @# N转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    6 b- h; m- I1 }4 U7 y
    " J" ~: G7 R- }% J: @) m这种车载炮的发射机 ...
      ~. F9 z! A- f
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    , h4 g8 n( k4 r2 z$ V1 v
    , L1 f$ V( ?& |* z# t- L) l转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:06
  • 签到天数: 2727 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04# V! h5 k9 L$ C: M4 p3 ^
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。; c0 \3 s  W5 m# ]- q3 Y7 P( A; [
    # t2 h0 }; Z1 e
    转膛炮不是提高前 ...
    1 f+ e8 k) x' ]/ M+ u
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。7 x4 G* q1 U0 a5 Z, q6 M% K7 G* M
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    4 l2 v! d/ x# |- _% ^1 {) |, [关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。( m: I, ^$ e2 g$ v8 y
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    + s$ d# }! V/ H* o+ e! L6 S* ~是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
    & Z* m0 u5 M% C% `8 V0 e! m防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。& q' w% s0 k5 D5 [' H6 n9 k

    " s; W0 P- [; N  \0 `转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    * C. a! A# R- C# A9 B1 H“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    3 C. {8 _/ _5 K9 X, q- t# p" \0 H# j/ H7 v: R( ~
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。7 g3 ]0 [; F( _' ?. C" f

    & q# _, A. ?5 y" o* p- `这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。
    5 ?' z% L4 J% d& L$ H5 @5 Q  O2 Y- D- n' }8 U3 ]
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:152 Z2 W8 E' X3 l$ |- s8 W9 Z% y5 R
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    : }$ z& ]3 S& l' U9 n+ o- _) S4 R1 P+ B3 D
    M982 155弹十一万一发 ...

    2 Y' z3 p; s  P) S6 J麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。1 r* ^, f* f: j: q, v' }
    7 M  F; |0 i4 Q( Q) |
    RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。
    2 m2 p& E6 j  d4 V( i. h
    % T0 \8 F% k" m" ?* N- e1 [智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22! h! X# R' i! {& V1 \9 ^( _. ]
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...

    4 I: J* @4 n. H- t  G$ A* {你也说了啊,& r+ w" G, E1 B9 S
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    ; A! Q3 g  w3 I" G
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    7 Z$ R- \0 w1 i# A. ~  l
    $ Z  A, \- ]) G; s" Y3 T! m2 @5 A偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?8 H8 _; a  A' o# X$ A3 ]/ @
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
    - _: N9 ?( R$ u8 j智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

    : _! `9 w( `" `5 B( E# a看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details: l" M; y2 O; w' K
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    & ^) q; w; I3 G) o- |你也说了啊,
    / c8 g. ]4 }/ O* B$ K9 R) F* v& c3 r7 }
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。

    ' {' j- J; r+ ]! E. B! A# P
    2 w7 Q( D, R: h' `! @2 F怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    # C7 B  \& o8 f% d& h% G) Z+ k( ^7 Z0 `* y" B/ `% F
    以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:029 n& M- x$ \: Z. D( M
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...
    : T# F+ d$ n3 Y4 Q9 T
    弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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