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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。* c% M+ |5 X" _; U- C
" x; y$ t* E1 G. N
欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
: V' f# k: v! _4 u$ `( S5 o* e
! }, T$ G9 w! A4 ^# m  l在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。
3 `+ @( Z' c2 V- _7 Y$ ]; u( x/ k7 l' }# Q8 _
0 D# T. d0 O. H2 W" j6 b
陆盾76,也叫SA2
; l5 |, R! H  b7 @. v! T
0 c% f8 W4 ?2 B7 m
7 z8 H: @5 g# G' E' k! U5 `& B俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了
' `4 R3 o8 ?8 ]$ K/ g+ M/ j7 }
1 {" q4 Y+ e# y) _$ j5 @% R' X0 `$ l
$ h2 D' J- m$ u* X; {) W中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用5 }6 M, S' D" \/ s* {" n: W& U4 o

2 F9 Y/ I( i4 _! \这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。, K4 s) M9 Z' h
9 V  ^6 I6 ]2 l9 o
76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
: C; \$ V/ _9 E- o# S+ [
; R7 f7 s1 O) W3 x: B% M/ I博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
2 g0 [! A% F  m1 ?  }+ i; k
; @0 w, \* K  T. L0 [/ l但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。! R. b- c6 L9 W+ c9 t  H
2 L) G) `6 r" P- ?, s! y' U
直到先进火控和制导炮弹的出现。
6 e5 A* k2 u) ~0 M, r/ c0 \  C& u( g0 \% t: w, T
小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。
& f) o2 R9 d& r* T' g" T/ `' m9 G6 Z0 U% m' V# O
中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。2 X& v/ z  Z* e3 U* @
) i$ _$ V& K6 k& s! d/ B
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。* {" @5 [0 o- }
) G* y$ q" r! G% |+ t& B2 o
早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。3 m# ^7 q  X5 Z

: g7 S+ P# g9 @一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。
- w7 A# ]3 b- T0 L, k& a( k0 {9 o8 l  z$ Q
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。4 W4 @1 Z) Y: w- D; |. u) K
$ U$ F& e8 {: _0 R+ @, G
在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。+ i8 z9 V* q3 F  n% q8 Y! y
3 w- _! G- v6 i2 G/ J' l
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。6 f% D7 @# o7 c

5 ^5 \% y( h1 J' f30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。; U3 P2 B! Y. l, K5 U

4 g9 u% t& l: b1 Z) T0 W( q5 A中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
. u" f$ ^' Z! W, z8 y2 T
: A* z) @; X" z! z3 H2 g% h7 H4 o就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。3 K1 O" d$ D. ~

4 i4 r& t5 p7 V
' K% J- W% q; x9 c3 R2 M奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去
- u" d9 \+ x' G: S8 ^- \* h6 g+ I2 }
进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。
5 B! ?4 @# D& S. x& v  [+ l7 R' Z" \$ A) r- j

; _6 j+ B1 B( F0 \5 ]DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动
' q: z$ o- h7 v- Q0 s% n. b0 `
8 x& X; T$ K. |$ ?9 k! ]: Z问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
: }+ C) S& C, g3 X% ~. j
2 a+ o: y: [* {$ z  c3 J
6 |7 S7 r) S) u& c中国的SA2,这是时还只有光电火控% I  g$ W2 y: O* f3 h1 x
+ ~) ]& @0 j1 ]$ T" P! |4 i
: E. o; U+ [8 x! r
放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
/ |2 D2 V& G7 u4 U. I7 i0 d0 V9 A8 U$ L$ J' ?+ }( l: m" @3 Q$ ?
但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。; C8 [+ c! b( [2 s0 {1 l

, L7 a! ]# b$ }7 ^1 `" i1 N这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。' _: Y) E6 {  R
* `/ v% y2 R2 L) T
航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
5 }5 F3 M6 [& B( {! U# _0 {2 _. [

! @) i; T" R; _6 g# i4 s* T火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
2 N& h$ \4 W/ r+ p7 h6 |
6 e9 Q5 w  i+ P% P, R# Q相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
: z& W3 B+ J* J5 G" g' [& O

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
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老财迷 + 6
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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?
# I, |' M# {# y" @8 t感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
5 w7 X% i( m* \( i0 d' ?& x+ U3 T能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.% D4 j$ G: j, s$ l
摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.# x' c+ G! v$ u5 K
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46
- x! }. i7 k8 }3 O司机同志看到彩虹817没?0 r6 y( z- |6 J' l: O
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...
3 \! f" ?) m* Z1 u; ?
你不说,我根本不知道还有这东西。好!$ m8 c' U5 t8 b" Q, f* r4 n0 Z
( o6 ?% _# M9 P. N( }7 O
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    , U' k$ V$ v8 }2 U3 L4 |
    : n" t* i4 L+ b) S+ l这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举; _& g* X3 Y7 ]: t9 J
    1 f, _  E  ~" n- o
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?  Y5 v' x: \5 f" y) z

    6 ^- J( Y4 x# v为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    $ D' c( \; \* p: T7 Z( c6 q: h; {
    ' b/ t2 g7 y/ m1 h) d+ i% F3 v要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。, X7 t% M1 u7 `: G# C
    , m9 z& N7 m7 m

    , ~3 P1 g1 G  n- `0 R) A, w. j' S
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    * k: Y  I/ M4 `7 X; Y( i转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    # B6 ~7 U' l! {3 P# ?0 `1 n2 I' m& u  u, j! x9 Y6 N, C
    这种车载炮的发射机 ...

    ' |4 e& m7 Y4 F4 v! C" ^防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。+ q) V+ j+ K7 p7 `: b7 B7 ^0 {: e; {

    8 W0 }8 N5 T$ y7 v2 g) w转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04# C" O4 U+ o$ ?' @) L* e  O0 o' H1 g& o
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    - C7 C$ s5 m. R1 E1 Y" `# C) L1 L7 Y% ^
    转膛炮不是提高前 ...

    4 Q# y; c1 D6 [4 a0 s关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    # v( f/ _2 l9 q3 U1 S' r: m! ]6 s只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    . E  m' ?- A% d: D4 {% G% Q关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。! o& [+ ?' ~: E9 z; x0 {- Y
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...
    . x! M" C) E9 H! t
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04" o& @/ A1 k& e/ @! l# R" R
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    # j0 K0 l& i! ^) a+ b( k3 r+ M' b- G" J5 }" N
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    + x$ t% b/ X& ?“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?, E$ D- j. S' v/ e  S: ?

    ! h! z; V8 N: E% BM982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。
    7 q) |+ Y' V8 Y' N
    5 W  \" Y% w$ ~: _, f0 a5 C这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。
    # q! o+ y( j8 S2 n9 j
    ) X6 \/ ~1 a$ Q" E7 f: Y
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15
    # _0 u6 e/ Y( W& M4 [: {“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?5 p- q# L; f. w+ r
    ( V4 M% g, f! Z" G
    M982 155弹十一万一发 ...

    ; n: ^0 a0 d+ h8 s) J麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。
    " E9 `  f9 V# T) r- g& F' b3 r
    + F* ^' U3 Y; j+ X6 j) d2 @& E, ERIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。
    & B  h* t1 y+ G# k, [
    3 P; J. ]$ c  l" o1 ]8 o智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
    ' z9 a" J* {3 Z是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...
    ) A9 b( U9 x" h% t
    你也说了啊," E0 p1 l: q. _7 C# M" E
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆

    & y1 H" E# j9 u  Y! m这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。% d9 C, K5 F+ y6 O5 u4 d
    , b0 x8 G9 p: w3 I" f: L, t2 v
    偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?1 s/ j/ J1 k3 C$ H- }
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47* |; d1 K% S0 k
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
    . I5 k+ l7 n/ z. i8 n0 B0 ^/ M9 A
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details4 P5 n" C" }: Z' i( }
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    8 _( f) X% b, [8 f, z你也说了啊,) ^2 S+ @& _$ W! }2 C3 W) I" [
    4 Z5 k2 x& h% G; P% m
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    . D! d- l5 Y9 X& P+ y# U
    & K9 |9 s5 d4 \* n) `/ R
    怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    + E/ e2 M' H4 e7 r4 K8 X, ~- x. }: N, W# b+ L0 n7 T2 Z
    以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    # z) N/ R9 l; m看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...
    % p$ t2 t  K7 F2 a3 S0 a* d
    弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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