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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。. m+ N6 C4 r  y) U9 J) r; }

! O' [8 r2 C: b. B, u欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
# w2 W5 O3 \2 b2 |: F
8 V, J) T$ a, n; E" F( V在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。) e) B. b% |0 W+ ]! ^# P3 P- ^
, `- R* K0 A1 [1 L1 e$ y

# J6 U; a9 ^7 p/ i2 d0 c陆盾76,也叫SA2- u* c  a9 w- j* j* {
+ y  t) t8 N6 d4 e0 ]

" T8 z) b0 L/ w俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了
+ ~6 L) O! r6 Z( T  O4 k7 l8 t2 s5 I6 N4 ~. M2 v8 ?

6 Z6 t2 U* D) o3 }. _$ a  z* N) ~) ~中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用8 w1 }  A5 q5 Q- A* n
/ C( V! x9 k0 E
这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。; ~/ w. {# q: h3 a+ |
& Y; ]- j. G' R" y4 N& u
76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
, c1 D$ F+ c0 V
6 x$ G5 x9 k( k8 A博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
6 Y8 f4 H' F1 W! x4 J, E8 E: w2 [' i& Y2 W) Z( O" O# D* p
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。4 L+ f  r+ |; G3 U! I: H7 q- J4 _
$ w! R& V3 T7 c& W' a% T
直到先进火控和制导炮弹的出现。
$ E  x3 W( i7 h( i& W9 R# A5 s* ], r6 z6 C: h% c- s: b6 ^* e
小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。
' d8 p# `/ Y' d1 \- X
# t) [. W$ b3 c) f' D# |4 Q中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。
  q* V4 e% Y' l) F5 s! J: U0 V9 R* t, A# U9 U3 {
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。$ u2 n. R$ j: f, h3 E( {  t% q
( u$ m, z) J- C$ x, U( }& E
早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。6 I1 N: G. n; M8 a' C8 N/ e
7 Z  n9 T' u, v5 ?: A4 ]) }
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。4 i5 A9 H, T  y

4 m' J0 r" `/ _4 Y' c另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。
1 a( T" i# a- \3 t
2 Q8 i! }6 V/ g3 N在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。
2 ]+ B8 A( l0 I( P( A! ^  b: L3 ]8 a
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。
, O5 f; o' i+ `: O( q
8 o$ k7 N9 y# M( E- x30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。# ^0 k% S6 P  @8 `1 P. t

3 O6 y; l+ X1 o* y. T中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
6 N3 p2 r& L/ ~' p% T- }4 Z
# o2 p  \% s2 q$ f8 ^就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。
0 t: _1 ^/ j( y0 B3 \" o; q  f& z0 a' g) n

0 n& d% q/ B6 c奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去- W# V" b7 h5 x8 o
9 p5 x4 A7 \+ b% C8 W0 r( |4 z
进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。
+ f2 n2 m7 \( m) X
! i% f( R8 j2 ~" n( @
9 ^3 n1 s, K' M$ B! cDRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动  V7 x4 ]( Y& d5 B2 I" u) @( [
0 K, `9 J( A: x/ m8 q4 b
问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
6 ^4 o5 Q: d# J7 ^7 s  O
  i8 F2 e1 N" o3 {* r . U3 F! z( D% r' u. @
中国的SA2,这是时还只有光电火控, r4 {1 L& T$ {# I. f
" R. N3 L1 @  r1 u9 ~6 h

3 R. h! ?; V6 J放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆# F( d$ B/ Q$ {; j$ O

7 I: B; [8 e4 W但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。
; J. c) c5 X3 ~% d+ C2 R! `; s* o, c& Y6 M  \2 p
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
% m0 j* V1 v5 I% k+ y. M( Y1 |, f) k! H- I
航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
" Y' A% p; \3 G3 w# _0 @5 M5 L% I5 S% n3 P: r( l
) K. c) d& [0 ^$ {7 h9 b1 Y" u
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
& Y4 O! Y) Z2 b7 y+ r9 V" H8 z2 a
% L) I5 N* N! m% W. [% J相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
0 s8 D, X8 ]/ l6 J2 X

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?
; N: \) L8 ^" Y# v. a7 `感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.; j' y- ~/ \) P5 @$ o
能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
/ ^& E4 s& q  S. H7 `摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.
" W) z/ Q0 A  K1 I2 M$ @+ {6 ^! p除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46( K2 y8 ?9 ^% e. \
司机同志看到彩虹817没?
( R8 g$ w# e: `$ Y0 o感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

7 Z( C  a6 u" Y# ~你不说,我根本不知道还有这东西。好!% L, E1 n+ A8 a/ I' \8 Q. e1 c9 `6 U

+ M- \. P  F: C9 C$ S+ w小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    4 _+ O  ?5 ^3 u: A$ B: t
    / v; I3 P2 f, I+ a这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举, C. s& R4 @( ^' }6 ^) C
    7 O( k1 b4 a6 y- J! O/ c/ y) w: O
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?
    $ @* `9 E, Q3 j) d: h4 ~
    . f; h/ g4 d& a+ p5 r% c; ?为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    ( S* q2 j* N( ^' |
    ; B+ w7 }4 N1 n) X) F2 R要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。
    ; }: R( e: ]/ O3 g0 l& K. l# p5 ^: d5 ~5 x2 o
    9 h$ T, [  Q; b2 ]
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    ! D' R4 h" }( w1 i/ Q6 T1 y+ j转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 : h* y5 \  E8 r& _- S

    $ m* k* `$ ~9 W8 @这种车载炮的发射机 ...

    * Q0 T& g/ }- e. R9 a, E防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。0 p: J2 B  P9 ]' o
    ( L0 m" _) l! d7 }9 s
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04; w! L, j$ ^3 C
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。+ N4 J6 Z  q2 _) Y2 l. U* r0 T* z

    + G: O, k* C8 t. n# C8 B转膛炮不是提高前 ...
    8 _1 ]; F# k* K) r5 R. R8 J" i1 ]
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。& R, f% |! a4 A- B2 b8 B$ X
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    3 |! n3 G9 [2 ]% }% O7 b关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
      E* j6 v2 ]. S$ o4 I" o7 D5 W只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...
    8 U2 C( T- y7 [& O; d
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04+ o' m3 x' _& A! Y* ]9 D
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    / O/ y$ Y0 ~1 M* d$ g3 |: K& F- c+ \8 ?
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    6 S; [0 C% E* e/ [! [" i“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?6 W: {! [: H. c- c
    4 b/ h1 K  P/ q. e7 q/ [# O9 M3 ?- m4 |
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。) p- Q3 _. s/ ~9 r* @4 p
    8 e9 Q% n. C4 D" g- I
    这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。
      n* l- l' V" T# L
    : J0 n' O7 [! {6 I8 a( v0 m8 \
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15/ U" Z5 f* F# g' g+ Y1 X8 `
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?9 G! {$ A, q  w8 X
    % v/ f* m6 [, e# |* |  i
    M982 155弹十一万一发 ...
    5 o/ Q1 |; A# D1 O5 f
    麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。3 T! Z" Y0 K3 q0 Z, v' x
    2 J0 q( R& l1 G1 g4 P& A
    RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。' E% j4 m6 [9 Z& m
    - |' B- v4 y- A8 k. b! ~# s
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:225 Y7 A5 o& m, h: U; p- Q
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...
    " T$ Q) a) h# a' {2 n; D, d
    你也说了啊,
    6 z) u5 p. W5 c, l0 q
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    * o- V; u8 x' F% r* Y" ^
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    + q4 }% {6 \" G4 M8 G5 O) ~) r5 V' k8 F9 N; g
    偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?: F0 T% z, t" e, a2 G# o# n
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:475 z; K8 p1 }2 d  S! ]3 U0 N
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
    ; t( j+ b( [* q! g2 X2 Z( Z
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details; p5 S' q) d8 f; x$ u
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    ! \6 [$ Y+ ~0 C8 I/ F8 }你也说了啊,1 K4 B' J0 e2 @, k2 i

    1 H" ?1 k3 {' S# n% y- i* E; ~这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    8 M: t0 k! W# K/ c' C. i

    ! d- y* O: A6 ?怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    ' h6 r% m; u) Y9 Y! |2 P' @# u+ W
    以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02/ i0 ]5 A3 a  j/ Z3 C4 Z0 k
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...

    ; c) H- L* ~; ?3 e弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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