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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。) M. p/ P8 j8 ]/ h, f

& r* I$ _) M4 R; G0 w) R' \  J+ r欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
" O% u& w$ J5 o! @# ]. O8 n- p' e* O1 ~. F" k* k
在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。
5 i  I4 y/ I  Z
8 |# g$ J9 l$ K7 \6 ^/ E2 X 5 j5 E2 x% M7 Y6 w% i' v
陆盾76,也叫SA29 u3 r  \* G3 M' K, |

  Y$ V6 W( U3 T! G/ j 4 t7 j) u- @! P" V" C
俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了7 C- P$ L$ h) y1 v, N+ X

) @7 w8 S4 E+ N6 e: Z& P3 |" ?$ @ ) A/ K( T3 o- `3 P4 V% B3 W* W/ y
中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用
( x$ F/ r/ a6 L( }. f9 H) _* R& J
1 h! X6 D; v( W7 l  e  ^$ e这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。; }# _9 f0 D& {2 B/ U% c- p/ T

5 |" Z5 R- i1 ^8 |, A  f76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。( N# G0 O7 h6 }+ {  p1 M7 l' f& w/ \4 g

" T3 C6 q, d0 t$ ^' `博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。9 x8 M2 G- o/ p2 b& o( R6 Q
. k' ?. i- Z5 k- ^
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。
) v, A' [$ A& a7 Y, ^" q. K! g1 l
直到先进火控和制导炮弹的出现。
( n( K2 L. y/ B9 ?+ |
, ]  r# W# r- _4 \小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。
1 _) E6 r1 _2 i" c
9 A) N: ~) \( O6 h" Z% P4 {中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。8 c4 i; T" [  H" n  k) F
0 v  m% q' D) e3 R) v2 y- G
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。9 K1 F% S8 S. ~; X
, @6 d( q7 H9 H  t* a) Q
早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
# n7 a: _3 O$ K4 F
& @. ]8 o! D+ z  p) k+ y一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。% l3 y/ N0 D+ S7 k- P4 u" C; a6 v+ i

# P9 w6 L6 L! j1 V6 ]1 H* l另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。; |0 Z+ R+ {, q: K% h
7 |5 f: n9 ]' K/ f) k
在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。
% ^: X2 L/ p( B' L0 ^$ N
6 N% T% z- J# q9 H4 X2 g5 |* ?对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。
1 U5 R2 P% w" t( Y8 `9 \7 s# y5 A/ W& c3 `0 V7 z" @3 W
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。
! S) J$ G+ {& c; Q7 l5 E$ z7 l) R  b8 m5 R# h  a" F
中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
8 f% {' a0 B2 Y- t  g3 |. X' o6 D/ W' i. L0 `
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。
% Z/ x* _7 b( g) ~6 _# b' R( r# r% j# y1 `

5 {; @/ y6 |: u+ |# p奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去
4 X5 x, g. m$ V2 f, H6 q- `9 K7 y3 H) e1 f/ ]$ C8 M
进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。& T5 T" {0 c+ e: R( D% M7 h5 w
3 e3 e- d8 x0 p/ P$ k

, }; B+ p2 V6 L  n8 U9 ?" C7 UDRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动  E4 g4 b9 T- X: J

9 d7 o# u3 g: q1 Y' Y2 h( i1 Z问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
8 F# K) {. }2 z( x" v: ]* F* ]. P
# }# f* Z8 j6 r# @- ~; L4 W
6 z2 w* i$ n8 W% S% C& s  R中国的SA2,这是时还只有光电火控
" [0 U# _2 ]5 c! I* g
! S6 j" {9 M% V" [
$ a' G+ W& i7 e. ~$ `放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
7 `. p& ~3 q6 |( J4 q& W) G9 [" v0 y: y  O
但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。# P. o8 {) y, O& s+ m2 Y" j
* V' c3 F. E) s9 r4 I, p2 E
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
0 d; `  X8 h2 y2 z8 u5 S: @# P5 A% \" L, ^6 g2 T6 Y
航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
, o: F5 Y/ p* ?5 m# p- Z4 P# P$ J( w( |6 `; Z% U8 c* L4 r

# q- ~6 T- R+ K2 ?火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了8 Y! K5 `' a0 f6 f+ M' d
2 d4 A5 S5 [" J
相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
6 `( s* x& h+ @

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?; @, @, t4 t& p, p
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
% u* s! A$ o* E& j能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
* S' m/ I1 c. b3 H/ V* T摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.
6 T4 `8 M+ D0 N/ Q除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46
7 `7 q. a% h$ X% e. l7 z8 s司机同志看到彩虹817没?
0 u* K. Y4 K  `+ y6 i' B7 z& Y$ h感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

; j& x  R1 `) t' Q8 R2 p你不说,我根本不知道还有这东西。好!6 x2 w# x  b  V/ S( E

1 g3 P: f+ u- S8 {小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    7 e+ j7 F4 R5 R' ?2 `
    3 n5 _+ u3 x8 C! x3 u; Y* |这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举% N1 h3 B2 ?$ Q. D9 Z; t  k
    1 ^5 r9 s' \- H# q4 n
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?
    7 B0 Q0 D. t% O! |9 ~9 l6 H% V# I
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。, e  a4 a' k5 M% v. S( S' w/ m9 o

    6 T9 Q' x2 X! z: g- ~2 h2 [7 E0 W要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。
    , ?; o$ @% h/ x" Q8 e/ |
    & I- G: W4 |% f+ n
    1 e: |7 m+ G. ^6 e* m0 z
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45& i' I+ `+ S0 [- @+ y- U
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 % ^, V4 q, i1 R( E' W; l
    $ g* \3 |8 i9 t7 v. z) b. Z
    这种车载炮的发射机 ...
    ( P+ f7 A. y# h& i
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。0 e$ X# A6 X5 m& G& H+ m1 q4 ?

    1 n" V7 `4 Y6 y' A转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:05
  • 签到天数: 3044 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04
      q" I, _1 ?1 p防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    7 V5 b& u8 r0 S5 ~: Z  d- X) w5 i9 ?5 g# m# Y, X: S& |$ K
    转膛炮不是提高前 ...
    7 i3 e4 O# `0 j
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。; Y. A) s# i0 @5 g* _9 o& Q
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    7 g" |* P& ^; l关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。$ o& n2 g# I: t, M' Q
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...
    # L5 i( n/ k" f( p/ h
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
    ) ]9 |# ]$ S, Y: c' N! I% p防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    $ e7 Y+ ]/ l) X! e. ~# d) G7 z/ I, _; M' |" Z, ]3 @
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    # @& q) j( b) g6 ?/ T% j7 Z“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    ! H  _4 G: z4 G' v4 l. H% X+ l# l" A- P. A% L9 u) T
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。) K0 u1 ~5 m1 _% E. k

      \7 h- ]1 q! `5 p- W& c1 S这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。/ C9 Y) T: y4 \  p
    2 [! Z) R, ^5 m" m4 U
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    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15
    6 J/ I8 G: K$ N1 K) H8 S  u5 F- i“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    9 c' l3 Z) D7 n5 l0 v, C; o. F6 f
    M982 155弹十一万一发 ...

    8 D# V6 z- |4 F! @! l- D) Y麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。8 w  h! X- \* h" h0 p# H
    % |6 A- e3 n( r& p1 D% c" d. \
    RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。/ i8 |) R  r) B4 N4 Q0 |

      j8 i6 K$ Z6 V! J8 |智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
    : X6 z; m% t& B7 b4 t- L是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...

    - O) I' g5 s& v. G' q1 {" `你也说了啊,& ]7 g9 c9 N; I% w- l
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    & E8 r; O1 H! m7 \* T- A
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    8 X3 C7 s: \' M1 C9 ^" L2 z% \$ |; L. \0 J/ O
    偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?
    / h. ~7 P. o- I
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47# K$ T7 e* {$ i
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

    % i) K- K: s+ |; L7 Z/ \$ a' {看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details
    1 r/ q6 w9 {. b+ O/ d+ |
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55: k; w* i$ ]. o* K! O5 s7 `
    你也说了啊,6 |- e: C9 Z) W# {# u4 D

    $ |8 L( `$ V) s! @  R2 G  p这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。

    ) i: w( t- m9 M& o3 L
    . A3 j2 ~" L* [( H怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。- m& p" N$ Z; ^$ j$ k1 \, v

    - P3 a6 Z6 Z9 y; a6 Q( o3 V. \. [以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    $ N* M) V; M1 X6 D2 {# C看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...
    : d! H4 R3 J, e5 s8 |
    弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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