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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。
: e# J, }' _8 |/ v) h
/ o: J! a- ^9 V' f欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。" N; r8 b+ N1 {# O. O/ B

' ~" Z& t, a$ N) O/ u& ?2 R在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。1 [5 ?& O/ q% }- s  \

0 }  d7 w8 U3 G/ E 4 B3 u1 s% o& P6 C- R0 j1 R4 S
陆盾76,也叫SA2. Z% z. Q( o9 @# f

3 }; R6 w0 ^' T- Q* B4 Q 5 ]  p; @: q( P
俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了8 o7 q7 |6 ~8 ]8 J
% U% b. U% i0 l9 b" N4 x$ `3 v! o

, [, D4 P6 s1 x/ d) }中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用
! z% K0 B+ b3 ?0 f% l( b' l1 l! z& o9 f1 n6 W' ]3 \* Z
这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。
5 y$ w7 |: I- X* r9 Y5 P! e5 I
7 B+ z8 x( E1 b$ j" t& \' j5 g7 O1 @76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
+ x0 J- c0 n6 [- X4 L5 s0 Z$ C* c) ?/ f+ t) z5 R
博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。( z; m+ v0 l- _$ h
# I5 ?0 P7 P; g7 y. f+ d2 M
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。
1 A! f) S# O' w. ^5 V' b  P3 L9 l- q+ i6 J+ F
直到先进火控和制导炮弹的出现。
& }+ q1 V% I7 D, e  P7 r, o4 l6 C) q: T: }+ v9 d
小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。
8 g" k8 @; ?% ?% M3 X* D" o/ V, i! B0 `# Q
中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。" u. t# S9 n# v

# Y6 o% p  |3 H6 R2 z  B7 W在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。
0 e4 M& |5 u) c4 S* ?
9 K8 N% n4 j( E8 }早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
2 D) z9 c1 h& d% D% X4 n* b9 B
' P: Y( W8 x+ e2 ?5 F+ r一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。9 |" I' u5 E* I6 @8 J" g0 q% f+ h7 p9 e
* W4 y. M: U; h5 k7 g
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。! L/ K7 Y% l0 q) C2 I  K, a
" t$ Z' S( _7 F& \1 e
在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。
, a2 B# P' I% r( p3 b; l1 h& ]) q) v/ y& B. K" d
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。
+ L( Q# a* L3 q, I, h2 [. o* E3 t! v
; ?# w0 U( d, V+ ^! E" s30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。
' p. N1 ]7 w7 v2 u2 s' _# J6 E: F+ v" ^6 w
中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
% v3 D% ^, r! n# N" J' R" |+ [
  m5 f: g% v3 k# q0 D) g! v就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。
6 @" i  x  m; A# @" Q+ F4 l; _5 I1 q$ E3 m
8 E/ M3 v9 U* O. M4 i9 g
奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去0 f" v- D/ f+ p/ V. }! g9 M
" {3 u, R* ^7 ~! a+ j$ ~- T5 \/ W: O9 U% M% S
进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。
( v1 y" _( T0 y0 H# Z& e8 p, U0 G5 P

# R: x6 p% X0 P4 n" c. [DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动
7 @4 _+ w( E/ G5 F
9 T  {9 R# T7 @8 y9 ?1 `! ]# ]问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
. H( ~- `, N5 n0 ^* \7 n; f) n& x3 @

, \3 [" W5 \, }中国的SA2,这是时还只有光电火控
4 u+ L6 \9 h- V, x- F
7 T. i4 X+ \- u2 A8 n& w
/ o3 I; `3 v+ X2 y放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
0 t% d& K+ w. S6 e+ ?( p
6 {- E6 a4 `# A* ~- Z1 }但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。: ?4 I+ S, r' ?6 J) R0 c" v4 F9 g
# k6 I" e* d- Y! X- s1 w# W/ h* c; S* w
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
8 W+ s1 f, S2 P- t% P5 ^3 t/ B# I6 N6 Z) q# M& S' d
航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。4 [" ^/ e; l1 @

* ^) W8 b# H/ @, n2 C6 U 1 |' F  }2 D6 W! E) V7 {
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了) }' D4 d& ]+ n" Q. H! U) @

" s; D! X9 b1 ~) v相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
& W; S+ q. d1 G# K  ?

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
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colin1992 + 10

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?* |0 l- R( ]4 E% m9 J" J/ _8 V
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带." x8 R8 F8 v% _- a+ _5 {+ q
能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
* J) @. F- v8 P摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.
8 G1 Y4 N; a% a* l除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46
3 A$ d0 ?3 |8 P司机同志看到彩虹817没?& C  B  _4 \+ s1 q* |1 l9 _# I
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

0 M2 o, k+ k/ j8 D- M你不说,我根本不知道还有这东西。好!9 f: W( U5 L7 f* f

: i7 U$ r- [" s9 s& B* ?  C2 y小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 8 z4 Y3 q* b8 b  [7 B

    / d  m0 a8 F- N2 k0 U这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举/ j8 b9 t+ u# u; g5 Q3 A
    + h: _! K1 d/ }. G8 u0 L
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?6 o% V3 E, z! F4 `4 ~+ W

    : E+ D# i! ]* c为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    ; H6 [* }' i# d8 u  D% V
      D% E/ w! e( a4 j$ e5 r6 i要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。
    + g, H  F4 K) n
    & Y. u4 B9 R) N$ c, _
    6 ~; z- q4 C# U8 W0 ^5 x
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    ' f/ w" b0 Z. {# I. }  [/ y4 }2 q转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 8 Z) z1 p, F. u+ w; @

    % P7 l# t5 Z6 K这种车载炮的发射机 ...
    2 Y5 d7 L& ]. w: r& ^& t" ]/ \$ _
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    # r1 w3 X( I2 _$ `- _! m# p$ z' o8 J; z3 C/ F+ C
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04  W' s0 F2 B/ r9 K% p
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。$ _7 G8 D( Q( R7 y1 y9 y7 O3 K
    , p2 q6 a$ w' {9 B5 t
    转膛炮不是提高前 ...
      u! H" V0 ]- o- W7 v% @
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    / k( O( z0 z- E8 N& @只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15/ G  N! T. K, F/ y$ `+ \7 W% L
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    ! [. Q1 W7 e: H6 V# n/ M* e只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    0 E, {+ n' V! n) c8 j7 J  t是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:041 A7 h, V* }, ^6 S; U7 _6 I6 t
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。0 p, H6 W2 s1 C3 V

    8 X( O7 U& j- O转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕
    ( _: e6 l0 u5 y% D4 b' i# N
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?1 G) F1 e7 }! o  ~
    4 L+ {, J- U( V1 }# _( f
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。# Z$ E5 k/ R5 B

    0 t7 H$ [- ^3 j, @+ E8 j: A$ U" Y% n这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。+ M" h' Y, s: i2 U' P$ ~$ {
    2 n* [* d+ v( o* L. q0 Q
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    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15
    6 \5 N# Y0 L% c* w  q2 U“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    1 B0 C3 a5 G7 F. C6 p  a& e$ A# `) y/ n1 r$ O
    M982 155弹十一万一发 ...
    3 s+ h' Y3 [6 V. n4 j4 Z% \9 a
    麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。# O7 A* \4 x7 g

    # S$ k3 m" \" `RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。+ H: V% K4 L: @  c

    , r' R+ v1 ?- q% h4 i+ i智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
    4 s  C" |4 @* ?1 k+ `) O7 \9 z是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...

    , |) S. D2 A" J! d# G8 B你也说了啊,
    2 \7 I: Z  O) i4 u
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆

    ( a" A, }4 L5 N. g4 {% v  i1 |这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。  ^$ ?0 F3 W: \" \  e5 l& R, u" l1 F9 P# `
    8 J4 \* }& `" Q( j9 [+ f5 {* X* h
    偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?  g  U3 |, X, f
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47! H! s9 X$ c7 F
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

    ' [# d; J) [7 O. V8 y5 f: v6 t6 |看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details4 }0 I3 w/ Y8 ?9 y! }0 W+ u
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:551 P, K7 Q+ g, F/ W  l  t
    你也说了啊,) w' G+ k; u9 e& `

    ) I  @. ^' Q4 @1 y# u! l这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    5 d5 ~0 A% d/ z% ?

    0 w% ~- b% i' E; D* x  a( E怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    1 C7 C/ [- b5 y$ p$ V- n
    ( T( V+ ~; m- ~+ V# W9 a以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    $ r3 K$ H( b% `看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...
    3 R# r+ k2 h; l( w4 Y3 m# Q, p
    弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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