设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5252|回复: 15
打印 上一主题 下一主题

奥托的中国梦

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。
5 [3 O5 C! j& ^; [: a. A* }
" x. N* d! y. k# }0 q欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
7 Z, Q* h: F. }  R" p$ p6 \% F& }, M9 A* s. R
在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。; L- d2 \; z, o6 Q+ b" a3 R

3 J/ L/ W& {3 }- F/ R4 N . {5 F( k& R- L9 u4 g
陆盾76,也叫SA2+ U# s) Q* j' }9 O

7 p% @% o% b* Q( O ; v4 w# u( L4 L  ?( _9 X1 W3 o
俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了% k. L0 b* V5 H

+ n, L1 m6 }$ Z8 E$ E( X$ ~7 X   V6 \9 B+ \/ q
中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用) j% _! U( d' @6 R2 ?2 r$ U
3 L1 W/ T" K7 x
这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。
3 L2 k  O* P( r3 ?1 q" I- Y7 f" Z
9 A: E" ]" X1 u' `8 r76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
) Z+ O+ y# O1 m+ l0 y
! t: Z, `1 R/ \+ S% |3 ?博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。9 c  @  [( j8 C- }

) A" R/ d+ g1 [* ^. W" D' d但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。
  S2 N. S% |0 z$ z4 W3 R/ @. x% a6 c' t5 K8 E
直到先进火控和制导炮弹的出现。" f. j8 n, x) C4 l; b, b

3 ~9 i8 u) K& ~7 |. T! C! k! W小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。
( x+ g' U3 E6 }; K4 w4 Z0 S+ i: A& I+ F* s
中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。/ e& S/ u4 C  u0 v0 E; @+ z

+ V- k/ c, L5 W4 a( M$ I$ F在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。
& t  w1 \% G3 [! {- E
" h5 \8 D$ t0 L早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。$ v& J. h4 R/ N  u  {: {2 a
5 x. B8 V5 y# b) H
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。
4 J2 x- C& T, u; j+ j/ A
  J" o1 k) X) O另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。
: p, H# F7 U! B* ]  e
8 h3 k& Y" G# C8 _% K* g在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。
3 D$ X' J6 w; o. E: D% j, d: s4 S4 [$ Q, [2 g- o1 F
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。* D* I, V7 }* L0 [& R3 {% ]
) w# q% @9 ~3 [' C; q0 i# m
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。
* L7 D! u! T" e. ^. G  P! y+ k
7 {# o- b! k. b, n  `. @( E中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
: a4 s# c  |" H: j/ |" g, I+ L3 d; o) m' [# ?) r
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。/ N( H% y- E: U* A2 o, f4 K
6 Q7 U+ V% z) o, b
/ X. D( V8 u" _& Z5 s+ d: P
奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去, T+ f" G. I2 Z+ x. E: D- K+ h

' R. y5 B/ p4 b# U进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。2 u% ^$ S* x6 M4 j0 ^0 z7 `" n# D& e

4 _( [( u0 U/ X. W9 n/ |2 | : B) T! U/ g- a+ R6 r7 B
DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动7 ]$ k; D! I& a- y6 h7 ^

5 D3 s2 g1 r+ V" {2 g' x* B) H问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。9 Z% y8 P8 t; `# L# o& x- o8 d+ H; W0 C
- E- @0 B, U$ l& M3 u- s: U, X% U
2 x/ }/ G; {2 ^1 ?, j& Y7 M* c
中国的SA2,这是时还只有光电火控
& N8 X2 s3 k8 E! ^/ C- z9 b. A
% P6 R! o8 X& r% }$ z , ?8 |, |: g; b- n
放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
! B! l! q1 [8 h2 n, ^5 Z9 d5 x) a1 s' J0 d% q
但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。; q3 i* _# E( c( A1 ^5 D3 n4 L2 e
+ p3 ?! d+ ^6 i" ^$ C
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
: b, F8 k; p+ k; B9 l9 b0 X0 c6 V7 s
航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
( w- J  @% g. q5 }. F) t# o
) }6 l7 O5 X9 b: s 6 ~$ A, M* X/ M* k6 Z1 p( g
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
" b3 N7 Y( t7 s  y! j2 o' R# q" }: `8 J) x/ S+ N# T2 K
相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
# V- H$ q% Y7 w5 k

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
李根 + 10 伙呆了
MacArthur + 8
老财迷 + 6
住在乡下 + 2 涨姿势
colin1992 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?5 V/ M3 k7 b, }; S( L/ B
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
- T4 `( M) Y" y: t能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.2 \: Q5 P2 {3 e" b+ b
摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.
7 Z$ Y# R" D& ~0 I7 c: i/ K8 S除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-9-28 23:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:460 }; e/ T9 v9 b5 i4 B
司机同志看到彩虹817没?
* H. Q" S- }/ e/ `/ o, q感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

& i' ~6 i4 w- h5 W- z4 x你不说,我根本不知道还有这东西。好!
7 m# Z8 L" Z  \
# k# i( c8 r. \. q小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-9-28 23:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 ; z* b# }- ~8 N

    - u; @- n  g/ S0 ?3 i1 D) l$ E4 d这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举5 f) v5 F/ f( Y: s
    ( Z5 s* ~% r! I
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?2 z) b% W9 V# \0 ^, X
    2 h1 s7 ^( P: f  v
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。& e+ c. V* v( f* ^% R
    1 [. L; F' U- W+ x' b& f% ?7 |
    要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。- Z. O) T& O4 W) x$ b) W
    : c. q& Z4 i2 V5 N, ]
    ; M/ {1 |: I; P3 |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    ) W  [& h5 T3 Z( ?  X- }, ?  a转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    $ P+ e( @( [: t+ n7 Y& s
    & x6 I1 n4 E3 q$ F8 o# D这种车载炮的发射机 ...

    8 r4 g+ Q5 j% R5 D7 |" t防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    % {: z! U6 ~) J3 J" i; d. r- j+ K5 q6 a3 ~
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04
    , P+ Z( K! j  [, L! t防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。) E! x' E7 F# `4 E7 d
    6 e! S% t8 z  A, V% |& u& T
    转膛炮不是提高前 ...

    4 P  C, G, o9 }& k关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。$ d: q( B% `4 ?1 [9 Y! X0 p
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    3 c1 _& ~8 U8 w关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。! O0 E0 E( y6 V! P, L* x) H
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...
    % V7 u9 Y- O* o. K# z# T- i" i
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
    2 N# k4 \: k. i( ?+ H5 k防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。  h( W# e# f0 G: i* c; ?5 K
    # W- o& z4 g+ t% _8 e0 b2 o/ R
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    * X% v9 Z0 r& f$ m5 [4 a6 d“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?/ H) D8 p! a8 I
    - T) [1 ?- M9 A
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。
    3 L7 F: U3 [# O$ n% d2 c
    . v: G  i' N2 V这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。# f1 |+ [7 M% ?9 H3 G4 \
    . {0 b( ]; x# M, O. b) `" P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15! b9 p! M9 r5 Q# W
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?3 k! l; T: Q5 d% u: @

    ( w! v# z; u2 I2 Y+ X- `. _; [# Z- hM982 155弹十一万一发 ...
    $ }# L  M; _0 f
    麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。6 g- E9 Z  R+ u: b) C  W
    % F# _5 T/ Q8 d3 i7 @
    RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。- @5 t3 j! }, N5 e3 y

    : U! v- A3 S( i  t+ K" m8 f智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22% V* Y# B# [8 G! F+ r
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...
    ! Z! n; x+ E" [9 {
    你也说了啊,
      n! I6 M+ l3 F& y* q/ ~! P: |
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    1 O* h3 Y( E  T- G% J
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
      A+ B1 W" m, `% t9 e. r% F# F" J, n8 ~& Z  I4 I
    偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?
    % Z/ A2 C4 V6 [+ [% i6 V' t7 s
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47. R7 r2 |; d8 C1 n
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
    . E" z- r" S' Z$ C+ ]" {; t# W# A5 w
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details7 P, C1 l" f9 I. c4 \
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:552 }) f# e* @9 J% v) {$ w
    你也说了啊,
    8 }# ^! q9 l2 d; i9 }. y- H# I3 R5 C2 @
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。

    ( z* Z( x/ g9 j) b) G. @3 V+ k% p$ g6 K
    怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    * m% D8 P0 s7 o: F* t- \4 z8 t& o2 A, g* L/ y
    以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    : @6 M' g  [0 A* c  Y& t1 ?看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...
    2 A' L! A( D9 X3 B$ F/ z
    弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-16 10:44 , Processed in 0.045569 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表