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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    : I7 q3 ~4 {4 j这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    ! w3 o- O* I2 o& a1 d- [" X
    不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:39
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    7 T$ t7 z; e; r# s0 f不用容器的,是天然盐穴。
    6 f. s& ~- |$ U2 u: Q, F" t9 f
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    ( P7 E* `& d& d1 Y4 m旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    0 r  l9 E% V; V8 I4 Z2 W, Y2 Z
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23$ s. H5 S0 _1 L
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    & k& j4 Q6 E; W; F这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    & q% l; o% `( ]; Ehttps://gravitricity.com/projects/
    1 ]) i6 V8 j4 B( v6 \3 q3 s4 P4 Q" O
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    7 g$ H& g/ P) ^0 F  ~& ^) K: j, q  r, }# g0 _2 u* I6 g9 I& Q
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    7 ?. A% j3 U* [1 G" k6 v  ^6 ]这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    8 H) E! b# `8 _) ]5 `8 C( @" J
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:077 _# n9 q& o9 q5 b* @; E3 W
    压缩气体储能。。。
    5 ~4 R! t0 d8 a, D' q" a, `! u; e/ S( U% X
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    + a1 w% m% ~# |( a  r4 \+ Y
    效率都是低得吓人
    9 y3 }/ T7 q. s+ [% |* _
    3 ]! K! ?% K) W$ X
    0 B/ Q0 i/ ~. y
    国内外压空项目4 H. i! t: b3 {& g) t  I
    6.1 德国Huntorf
    . u( ~6 ~& I8 O! W
    & X/ B  {& e9 f. u4 S2 n+ x: l, {Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    ' S8 L/ H2 o( U0 h- o* a
    4 G8 f& X/ W, I2 d' }  [" F, N6.2  美国McIntosh4 ~/ `6 z+ }' r# K: Y& `5 l
    - d! t; {  {! }
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    8 c8 t4 U8 J  B' u9 B" r# [: @6 K0 e1 o7 f
    6.3 日本上砂川盯6 e3 R% ?9 B& N: v( o* x$ ?; C$ k; q! u
    * d+ O( R7 {! t; t: f, y$ D# [
    日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    2 U& g0 f* I1 b( h/ X' i( P/ ?# l# y+ G3 }" h! j
    6.4 中国
    ' q" y+ d) D" r3 _# C
    / l7 X6 L8 }  a) p9 c& F我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    7 R1 D" x1 V7 V% B, W7 u3 G5 y# \0 o
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31  [( q" B7 \- w9 W  t# F
    效率都是低得吓人
    6 D' o: F, K  k# s
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。) I" `6 x& }2 i$ y& r
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35( c) J! j/ a8 ~6 `" m3 z4 s
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    0 t; D# A- n. N; d/ T  G所 ...

    $ o3 H& q: P! _2 z1 k) i, i倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。) I' o' w- b1 T. w
    ; Q$ q, @) v. n+ }' n6 `5 i
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
    ! Q" Y( t6 y$ e! j' Y' v3 L1 U
      c1 F5 V' U1 h2 C各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    $ W1 a8 k9 D, N, Y" b2 ]5 a+ {' X0 v" v
    9 K6 v* g4 e) X1 T8 F( f9 X- g
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    * C1 r9 P7 |7 I) X这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    4 c" |! y: Y5 J3 W所 ...

    * {6 K/ P/ u! V8 h% X+ O& p这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3297 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    0 B; `9 e( D4 W. I! a, w这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。6 J) [: H: f  ~; q/ P
    所 ...
    1 \5 V/ ~) n+ f4 e) e  G/ q
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    ) K5 Q# }* \8 ~* s1 v0 u) Y
    3 D* Z7 t: s2 a- V% k. Hhttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    # S( _3 Z; _$ ^3 x% b这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    + t! @4 F8 Z- a9 o9 s
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    ! ^& }5 A# A3 e  M; R全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    7 i% H$ f& y) _1 S. n+ q' c废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    5 r5 w& C& I& z. a/ g没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    ' V; w) {! a! ~' ]. W) h5 xTesla也在做这个) \: A8 z* N$ x' A+ ~$ @9 W/ p
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
  • 签到天数: 1191 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    ; n4 j. ~. D2 i: @
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35& c5 t+ J- P' C1 o  d* `- I
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ) D! B+ P% O' c- s4 d" m% d& W( g所 ...
      i, B* P& d  `0 o/ G
    / t. s5 m( @" z' M
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
  • 签到天数: 1191 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 ! s4 K1 C! w8 p1 S5 W$ C2 ^
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
    / R8 S4 t. H% s倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    6 x% K% L1 J/ e/ M6 l, h' n. ^. ?* B5 K# I1 ?3 q6 |+ c& L
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    " r- B- _2 i& Y6 N! l
    8 _9 p5 J% Y0 k这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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