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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 09:51
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:557 }' [& s  `$ G& p: t8 z
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    5 W0 e( A% W5 O& u& n3 d6 v! b不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-2-11 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:09
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    8 A, ?- {0 B$ Q9 G( |4 R! p不用容器的,是天然盐穴。

    ( W5 X& f" \1 L6 D: w那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    3 B) G) c( |4 k$ p' f旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    & p4 E& m9 j8 U$ Z% A# e) `% X* d+ |
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23) q" X% P& c4 Z/ w9 o
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    2 b$ F8 K2 |! Y# k2 M+ g/ g这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    3 l8 F! S+ U% x) {4 W, E1 Rhttps://gravitricity.com/projects/

    # }8 W9 L; i$ G6 \! l, Z多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。! ~' b4 D9 z9 e& q9 z4 R
    1 K, i1 ?/ O- _+ A$ N4 ]# U
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55. W7 q, q1 v: `! x
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    : u) D$ r! y# S; I2 w* i" g
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    5 E: r  D, F, R压缩气体储能。。。4 B, i" e2 k6 s, w# T6 V
    3 k6 w" H/ ?& ^1 C/ X9 ?
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    - e. n2 u) f. `: G5 c& f# b0 Y: l, z+ [效率都是低得吓人
    & x: g1 r3 J/ X! x+ q. |" w$ y% s9 q* G" e" m2 t$ ], E

    ) ~+ q0 k$ f7 v$ j
    国内外压空项目
    # s5 E! _- B9 o/ h% ^' ^6.1 德国Huntorf) }! z! y3 f7 D2 |

    0 K8 P  d7 G. A) d  WHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。+ y6 S+ l' y- Q! m0 ~& `$ l6 A
    0 c' y) A6 }% J9 b: m
    6.2  美国McIntosh
    . s! h9 @. w0 A. x' @% W% q& V0 G) s. L% d; m$ x6 E' a
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    6 {! v5 n6 m% V9 o1 c/ j2 C3 A% y: _: n' q6 I! [& D7 o' D
    6.3 日本上砂川盯
    & Y" k0 X. J( l$ n' e4 Y
    ) T) n9 K+ ?' x日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    3 ]0 t0 F8 E' U! x/ f( e  ~0 N: e4 p5 G4 x! A0 \$ o
    6.4 中国
    6 Y3 f5 S- c" o. \1 s0 q  L* b$ W- b! q, q' ?8 b, v8 i6 q/ G
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。8 U* o/ m/ C! [8 h' b4 N; }
    $ q6 Z/ M5 I* C. U
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 09:51
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    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    ( z9 E0 i- G; @+ G/ K+ v$ l效率都是低得吓人
    % N( F3 T- w! D% C
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    - ^5 s# Z/ t3 P9 V所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    % {/ J' [/ Y$ e/ G* ^2 U+ u" f这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。1 i5 S% N* D4 I. G* R; w
    所 ...

    ; Z+ \" s: b& f% k% t2 P- I* }1 n. `% B倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。! t3 c, K0 d- w

    6 P, s' R; C! t# l+ {! ?现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
    - ]7 ?5 r. h9 U' `0 u, z* m* K. ?$ W4 S# V1 n$ q/ G
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了$ o7 ?! m' k" L, g- b7 J6 e

    % b/ T' p* Q5 j, ?' ~9 @/ Y. ~6 S2 C) [+ O2 v5 b
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    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    # ]7 s" h3 o  \这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。, J+ k% p7 J6 A' k" \: l" |, j; J  a
    所 ...
    - ]# t) s% x- ~6 b: f- Z. L2 U0 c
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情

    昨天 00:09
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    : L" S  f+ s; b9 q7 p' c" x+ d这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。5 H. \9 j5 Y* j( [) x
    所 ...
    : q1 g1 S9 j- u0 _  H
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:) ?: M2 U3 D4 v% j' G) K: Q

    - d$ `, S1 W7 L: Khttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:312 U* Q: x* L) K. F0 i
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    3 d- h; w& x& E$ v2 {) N+ h7 u* m5 `哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    9 j. }: x' |( k1 B2 P8 L全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54, T7 `, F! F: w; s1 S6 f6 {1 u
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    7 ]  ~/ M7 E: q0 G没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    5 Z7 _  k$ |6 f3 F( k# ]- L# o: wTesla也在做这个
    1 S& p: l, e. h. V! L& T* y
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-28 01:45
  • 签到天数: 942 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 4 C3 k3 W( l1 V5 V$ f. [
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    3 H$ R* `8 }; ^3 N这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。8 a, ~3 x- T( T2 z
    所 ...

    7 ^3 R+ L+ L# v: U9 o% a6 c& {9 S0 F4 O0 ^" G4 @* F& O
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-28 01:45
  • 签到天数: 942 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    , n. I& `. m3 K+ z9 j+ H, n
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:483 K" W" o& r1 O  \& C4 D  Y5 e  `9 b
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    % W. J4 z/ ^% y9 W/ k
    ! C6 N4 }6 U& S. b# G  x" @; W现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    4 g/ J4 n7 ?. Y; o8 ]
    2 c# E7 G" e% k$ s) `; S# l3 w+ f
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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