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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑 1 Z7 N0 k7 k; y5 a+ u0 v

( B; L3 ?/ O7 t1 O5 q
. a( S" u: e8 b0 |# w( D" t4 z: R* M7 N* A2 _* K

, H) z- F! u! n% u1 Z# a* ^5 Z- `) E  r! Y% S( m

9 P( B( L! l$ w8 d' g+ G+ ?非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等7 [5 I4 [5 _# W5 k* p
, ?9 `$ q4 A( v3 ]+ |& J
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。/ _0 h# N4 s9 t  c+ F+ R( h) h

3 h% V; g3 Y9 r0 o0 M据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。9 B3 ?2 k/ H, R0 N! p/ O0 t  Y* Y- I
9 `5 y) g$ T9 \" z; _
8 W. `8 q8 L% }8 R/ J
( r, O2 b# y8 u: U) g

7 ]( F5 Y6 G- J5 f" A9 ?4 e' P1 U0 Q城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
4 ]9 z! T9 K% v1 ~" c
( f. s; `1 T- J- v0 H0 v0 ~屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。5 U; |9 \$ ~# |: M
3 U% X* l$ B( f/ T
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。$ _3 ^/ s. g& z, B) J
6 w) l8 |+ Y% G( J6 F, I
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。) L/ i! W1 i1 e2 U5 u- Z& t8 Y' m4 E6 R

; X- u; h0 b. ?
1 L- a% }  a( L: i- {* k2 T% `" ^大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好
+ `6 p. v( R8 a9 v7 p7 Q3 O7 G+ o
3 ]) z0 I* U( E. U9 t
* D& w+ C* p* j废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
. F5 ]' s3 _3 ?: N) |- X  W
& ^  q2 _$ G% R; D" C3 E抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
- p  u9 Z4 N0 q7 O7 i" V1 h1 @) N/ ?* e  `9 V' Q( a" D+ E

2 `4 }$ m' L) C( g光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电# D0 W% Y7 @* y3 ?1 M) s! N

" {+ V& [3 H( d光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。, n! ^# R2 J% U3 ^/ N
' a; q3 ^! O- H2 q
此外,就需要一点歪门邪道了。
( d- M8 o: R/ l6 j; h
7 d" U4 @! z1 P& X
/ i! N3 T0 r) }借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
+ m5 O3 m3 W1 n# ]& V  ^0 q- y  v4 N- L9 q, d5 H: z8 _
山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。3 g' ]9 r- X! I1 T& L
& W! r7 S3 e' Z
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
& B1 e; ?" e  D) c1 M: h
9 f1 s$ }' r6 `0 `& M同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。8 D% {+ q% t' T& [
$ S" @1 i5 S& [; @: q
一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。$ D3 v! O2 _% x% Z" w4 V# R

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

    点评

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10- @  q! N# Z: c! u* v
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    - ^' l2 A3 L2 w氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。# ^2 H+ w- U2 K8 d

    8 s5 z+ t% }7 j4 @1 b由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48# I$ A3 [# O& v! @, ]
    答案现成的, 电车。

    * ?/ c3 z( E1 q不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-6-28 05:55
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    3 C7 K* s) h' m2 I  U  Y2 F
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15
    9 }/ w1 N( f5 H8 P氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。% r+ _7 x2 t7 ]; U' h( K7 g
    4 f$ e0 X8 T# {6 u
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    ( H* g$ \! R/ Y" O: X9 P) X* A- r! K  Y8 }, t: L# n* V' w+ e& b3 [
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16  h! `' P" [/ u$ u5 g0 a1 C
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    - h* f  _* ?- ]; B. X# k  ~3 C' _不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:315 \9 \  f- `4 U; ^+ {
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...
    & l1 b9 v0 r% X; \- N
    成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32  }' I  n% d! B. ~- V  Z
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    4 N1 b4 C* G9 ~) d/ C
    , O& J# S  ^. z& {- f4 E这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:453 i; Q" R; i+ s5 @+ ~' C8 x
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...

    4 h; P' o7 u5 f( k; t5 g" t. a8 n2 u
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    ( \& S$ _" Q2 \. z. j  [) g3 }4 w这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    % X4 I* q' x8 h- G
    2 t4 R- v1 j7 c8 H2 w, k可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:41
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    8 K+ W/ {: v% ]3 Y% a( V6 n废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
      R9 x# n& R7 p$ D$ f6 \9 V
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    , p% e- z3 o" s4 C
    2 a0 i  ^& \0 [$ x( ]4 K7 |牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    # H( \2 }, S. X& n- r
    " s& @% V+ N* w7 W( v7 V7 J% V中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)* }8 b' T7 a& ]: ]+ t- i6 i+ e) O* j

    ! R* x/ q+ k( B: G/ ~/ T2 i主要参数:
    4 f2 S! b$ D+ t7 b. h3 P9 Z% h供能指标:10兆瓦) {! N! j% a$ n5 n& T
    秤砣 500吨,总重12000吨(24个)
    . E- Y1 k  Z! j井深 800米7 G0 y7 l5 {, V) \
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本
    % M) X$ k% M4 j7 u使用年限:50年& N7 H5 N5 s& v. E, E3 f

    & g5 r# Q3 n- d% ^: Q; f3 O我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10
    ! Q, r: l# o- W3 [4 [( w. @12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。8 I+ C5 J$ S; t/ H* w) B9 z
    * t9 O% r3 O- X8 @
    : _( k  D, c" c+ W* u
    下面两篇报道的都是这个项目
    / T3 R$ q- C3 Q/ F6 y: ~0 z8 D* Q1 m" ?
    9 E* ?7 V: i( [4 h5 Q$ }) u3 @# o2 B
    https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy
    " `5 A# `- V* H2 D& x4 B) h1 c/ w- ~# X5 M
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

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      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。* o4 |) H7 j- T/ w+ p  V5 f
    # E4 d# V. S5 |) K2 [$ e3 v
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。$ C- l$ `) ^+ C- N* n7 M
    http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml
    1 m+ A/ R# E) l
    , `" K2 o; H1 F4 t美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58
    + W. S& \4 C: n! u风光以后的废弃处理也是个糟心事

    ' ]  X% j9 f# _1 B6 q0 U( J比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    , K( X( A. U3 e2 j压缩气体储能。。。- F, h* U: o% z; F
    6 [- C* S( `  b2 \2 u
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    3 {; k. n! v; A! ]( s, e
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 - r9 L  q( _* O* h
    石工 发表于 2021-3-20 06:348 ^# z! I) \1 l- y, R2 }
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。' I3 k- A0 _0 o. B9 H
    - o! M$ v) D- L, }( m
    中国北方采煤 ...
    8 Q) `  v5 p$ N8 r& t" ^
    + L: A5 v+ `; k  P9 ~9 o5 i
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。
    5 c! b% T# s/ g& Z
    . K3 u+ `$ D) S造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
    3 z* t; }# n7 {5 S
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,
    4 ~0 A, T" {8 J% [, c$ t
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    ! T' I2 Q$ V3 B# E* T& R) z7 [! w感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。+ @- X6 d: u6 C. d( f& _
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    0 ]4 U/ A1 M- ^5 ]3 {* g  v" {
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:567 J3 E- s8 t+ s* t
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    - o* j2 y' v% [: K
    9 M* ^- i$ A' g1 l7 E5 Zhttps://gravitricity.com/projects/
    2 M- P) U( N& I; ?
    $ J( L7 L1 ], T; n
    ! w, t" ]& h, V4 l( B& A) D# S: b- f- q9 d. K+ t  R
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。* B3 N/ z7 O2 ]1 @. G& t1 h& [
    & X! e8 `1 |9 u, O4 D6 ^2 Z
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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