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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑 ; [5 d4 e" R* n
" d1 h5 l3 Q4 U6 W- ]

- Y- b8 b% Z! |3 c9 H7 s/ f, {8 s
. R) f' T/ h5 J4 D2 ?7 o+ Q8 q+ X4 @, T% D4 o7 w3 \" O8 B% c. y

2 W* E4 M8 [3 O8 Y$ R" V
5 t9 R% Z  l9 T: d* B: _# D; s0 S# X非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等9 V2 {! I7 B- a& J* Y) M( j/ S

0 n' u* X9 k8 u- }光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
% X# j4 v* F1 e$ m
# G+ J! @) T, Y8 h' l据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
' t! v# z: G  o& @" I7 k- o, x8 f. K8 n

$ R7 {9 A# i9 a: e) z4 M% f+ i$ O: x: N# r8 A

) q! @) F! b0 c  [0 D3 p  i城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
  Z9 m8 ]; e- N( K: Y
( W& f" c6 J8 Y7 v屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。2 Q' W/ X5 m( H* @

& S. C( _$ X) v! Y2 Z5 U用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
- W- z# u9 i- b
$ o+ L9 }" A0 \; N用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。
# g  ~3 _2 Y' H  \5 t8 C
& ~: Q1 e5 m! ~- U' H5 @) \2 [2 J% {8 U/ w; L
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好
  l# _& {# z* x2 `5 }: K
* K/ C+ O* _. m8 W
; ?1 r, c0 K& e. u废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
/ K6 Q1 a. q% G* z4 c* E: N; r; g9 Y0 }4 z- Q
抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
2 J/ B) l5 U, a9 {% D
, s2 R0 V, }4 ]2 I
/ W' P$ S# P5 w光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电& u7 }+ ^) J) j% ?& i. G
- G4 e6 |! x. I
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。' u) _. P$ J" S4 Z4 ?
# |2 F; _! W$ t' c' [$ ~7 m# M
此外,就需要一点歪门邪道了。! g, P* |  E! ^" E

- l7 j! w; H- k- R% H- P1 \0 G
* n. h, o: a2 _5 w4 R/ `借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
* H8 b! y0 g9 C" }
) w# ~+ L  h. |# F" v2 v; @# K山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
1 N2 l  B6 K- a3 x  Y. b7 n- T" N- x6 Y9 s6 z7 {* q
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。- u3 b3 o- P2 D

8 m7 u" k: A3 _3 L1 X6 @同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
* L% q+ s) u3 d. u9 }) A1 D* S& Q2 ]: o/ k+ p' J3 P; O
一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。" u* j0 ~' W3 W7 O  P

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

    点评

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

    点评

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
    ; Y) P6 _* S) S: g4 J! e成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...
    : d) i6 b9 v' F/ V0 L
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。. o$ R! v* ^* V5 L1 j

    6 ?( Q' {( y. c8 u由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    * P2 d  s( W. N( R6 C答案现成的, 电车。

    + E9 h3 N! }( L; t' X不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    " J5 n8 d2 u  g$ S( V5 J
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:156 U. ?" x* }. o1 g$ L  w- c* Z- V+ Q
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
      q6 Q, ~" R# S9 U$ `
    ; m, Z+ p% P' O* o" n9 U" a3 c由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    5 F! k& u8 Z* D, \4 k) t
    6 Z3 M& e4 a2 V% Z% h9 G下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16
    . b2 \  F+ L: k' f' n, E  V/ y8 y不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    " O6 i# n8 C3 p1 V5 Q$ h不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    1 N7 n2 L5 r1 y7 e! ~2 \下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...
    0 w. h' ^  M/ O& m
    成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32
    0 Q0 X9 |: q, \. E1 A不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    ! a  a* t5 i6 U; n, e" r$ H
    - J8 J" X: R3 o2 K' P
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    $ n, ~9 g4 k& M& _. I. e! e美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...

    ' c1 m: w9 H6 @: W$ s* z. Q
    ' Z$ C0 p( k) x  k2 C, l* g1 p5 Q/ r废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    ! C" W: p& R1 B* T: Y. z这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...
    % J5 u9 l3 d0 X$ ~8 r3 O
    . s1 c- ^9 T' v
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:33
  • 签到天数: 2249 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    - {# [- z9 N" U" E5 V* ~9 N: X- q: ?- I废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    ) F5 r- [3 m4 n7 k2 |风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    9 ]" u+ ?1 v5 l6 j! S! {6 w
    . c8 k8 ]) a- j& L牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    , P% w) V! v+ q  c3 |7 G9 i" R. h& @  }
    + W0 \. h, c. N9 g4 D6 x中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)- L( c; Q# B" ]% ^
    3 X1 A" @6 E. r2 G' O- j& s
    主要参数:9 Q+ |, ~& K4 S& t1 P( f/ ~
    供能指标:10兆瓦0 Z# F4 ^4 l4 ^- d! \; \
    秤砣 500吨,总重12000吨(24个)! i* h% q: ~" _' Q* f, }9 Z
    井深 800米# ]0 P5 o" s2 p( Z# b- r! m2 T
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本3 U& N. n8 a; E# G
    使用年限:50年
    + k& Y. E; y* v$ C  P$ d2 X: _
    ( X* Z3 E) A/ m; H我按瓦特的定义算了一下,g直接用了107 h$ q8 J1 E% ?2 c1 r5 T- }
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。
    1 B, d) P0 A. E$ l. Y- S* Q4 x
    * P- O: V' u9 r) _* r% e  d7 n9 l* [* g; Q! f
    下面两篇报道的都是这个项目
    6 u3 m$ U4 L! J9 `, d2 V4 E. b  K. o' f. u. @+ W

    $ o7 L% {4 C) A' qhttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy4 v5 P5 {. A6 v& Z; R) W7 q
    % i7 C/ L: y3 G3 E' j7 k
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3264 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。, g& _# R  M3 b! h* D0 Z/ S! t1 G
      A- c/ A0 {# _! X$ @, ~. F
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    * `- r$ v* f6 M, whttp://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml7 w5 K0 I5 V4 B4 ]
    ' k0 h' \, ^! ^& ~/ O
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58
    - c# `8 s- C' ?+ ?! }风光以后的废弃处理也是个糟心事

    5 L0 D4 H- i5 D6 w7 ?比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    % Q% J  o/ L9 X9 D. J3 h3 w压缩气体储能。。。
    , V! b) n( [2 u/ ?6 l' L" D( v+ A1 H9 \  T, u" Q; B$ w1 u
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    . m( m* ^% C) K! P这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 7 S2 t' `2 A: e+ c& ~  y+ v
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
    - E4 \1 `: I$ M牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。9 a* n  b0 G* O/ _6 X- G- j$ x" X

    5 @/ y# n) y$ W4 ?: u中国北方采煤 ...

    5 C0 x' y) ?( h( B" Y3 y7 n( A/ b. R0 [) y
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。
    0 F8 P' ]7 d9 C# }* c" s4 r# y2 }/ S, J+ _/ W( T* {+ D
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
    - x  Y' l! Z, K! ]' }
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,
    6 R- u+ z) M6 C2 O: X
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    " s3 q$ l' M# u* E: ^7 k! |, u感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。. G* b1 j1 c4 }
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

    点评

    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
      Z/ H: |( m9 K6 u7 U5 N. Y2 Q
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
    1 e5 B! o+ \1 P( \5 O* x: \1 _这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    $ e# n5 n  l& O
    $ j+ c6 @/ d( mhttps://gravitricity.com/projects/9 d0 R# b' d1 ^
    ( b' M) @) r0 N+ |0 X

    ( p1 D0 ?* Y/ h- k8 c9 {  z) b* |5 K" J0 i: U+ U6 M6 C1 }
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    ) n; {% J5 a' z7 \3 ~; Y, @! a/ {7 ?9 o4 w5 K) E, O
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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