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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
. B" e% Z6 W/ k& P4 v2 x7 N8 `; l9 q
- r, ~" d1 c' _  a0 \

$ N. m8 }, Q" y2 Y
, X' t4 [, c. u. D# H$ l' T( q
3 Y' B& ^  a+ i- [7 _  U
0 L- o7 |' d+ x& d# O/ v非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等; b( {% z1 F( Y: q" [5 R; K4 V
, H  v1 I' Y) m$ L( U$ O) J, E
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
* o4 Q( }) r/ O$ R* @2 ?0 z% [' L! V% {
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。7 y* v5 ^( n- q) j$ H( B% l
4 {7 K3 Q: y4 C8 h1 L$ a
9 X4 U  i/ h$ T5 s/ B5 _# j% Y

) H, N9 i3 D& N5 y! U) z. C; b7 G" B) ^0 f! |
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力' r% _4 a6 L- p8 N4 @$ \. x6 Y
7 g% _& c, n4 x& g$ P+ |
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。
/ G* |. L3 e/ P% u$ b2 b* `0 ^" b, J6 L7 M( e# f  K8 t0 m# i
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
6 k% P/ x( y6 T8 ]* L
0 w$ H* N7 N1 A用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。/ X( n. M* i, a1 q2 G! g
4 t  p' g. v9 [
$ e0 B0 ^3 E+ X- c+ m  |. G2 W2 S
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好
5 |8 f+ P9 _# i: [9 T) q% w' d- m& r# O, _8 S
' s0 i, Q' C! `! H! k
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
3 x+ N& K5 H) Y- z$ z
5 \# g$ k0 t$ L  |抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
2 q# R, s5 d& ]: P* e- ~' N) z3 s4 D. ?" C6 x( ~; s

* [) W: n$ [& z" o光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电2 U' E  [6 `. y# S8 N' `

# R) \5 R2 |4 f2 M. o. }光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
. l% P. Z$ ^6 z$ [
! M% |/ Y) E8 F# M' }此外,就需要一点歪门邪道了。" q. G: G4 Z* [# S1 C( X  R
) y" J9 l/ V. Y* Q" \1 }5 K
; A" h9 [, q( ?4 n0 P- {
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
2 Z! i/ x. O1 Z! k+ g- @8 o$ [+ _. }) M: c* l) K. K' P6 ]
山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
! C' V. k4 v; w2 x  X7 J* x# ~/ g) D. C  Y+ P1 w! w
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。1 A, V1 O# t: M! s; ~

" P, c. x! J9 g0 [2 ~6 \同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。* q$ U8 l; ~6 j. [- i  i

6 Y+ _, d8 v. Y# ?% \# f7 j& ^一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。; d+ D4 ^$ V) i8 H5 G8 ~; I8 S

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
    3 n* e: D7 B! B* {. d) J# Y( @  H成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    ' q, t5 @- ^' ~# a: b氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    0 T) `% {! x9 k8 j* j& n! o8 v' V+ H! g3 C- I
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    " f+ p* h; x' F0 s# T& o答案现成的, 电车。
    5 P% P6 G; D3 B" Z' o2 H3 D
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-9 06:57
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    6 p3 z6 ~& ?2 Y5 v
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15
    , Z; _' F; [' d氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。  F& F5 G9 q& i+ u( d
    7 x, @8 R0 L' J, U
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
    ; t) a4 }" x2 n/ {4 }2 ^

    ! i0 Q- h+ K3 j下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16* J) p6 N, D! k7 n  M' F% W1 X
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    " r, ?3 s0 d% L; e% ^不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    ) P2 ^2 s# B, S" E- t; b下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    $ ]6 h$ p1 X% \4 J3 l. A! \成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32  b+ T: N& C5 n
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    2 g' b# g0 M' }, Y: ?4 V$ H8 x" E& q( G3 G1 e% q$ x
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    " K( `$ z& ~/ X3 n6 N1 D美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    & q! B+ F! R$ L! t
    : Q# E4 B; |9 Q) P8 V
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:049 g3 p! A' i# M$ p! ~8 h$ F" V2 w
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    8 v# c% |, D4 D" l5 h+ ?
    # W) O+ b! H* w  G  C4 {2 m; [! s可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    ! q& C5 W) O) i* X/ P0 o' }废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    8 O( _- l6 W( k) F) @$ I
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    # f( `+ ~7 g" F
    ( ~) M& K2 ^; P6 M牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    8 @, t1 P* q7 P2 H
    * j! `$ G9 e( \$ b中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)
    0 S- [2 \4 E/ e5 C5 K9 }4 p# |: Q: S: j% ?4 c
    主要参数:# y$ f- O) M/ ^6 P  g
    供能指标:10兆瓦
    6 }. d" V7 ~% ]1 }秤砣 500吨,总重12000吨(24个)% _* d* _  L/ y! w) B3 U
    井深 800米
    " E) n. D8 g; `- V  b/ i' H/ C项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本8 k7 q5 p1 G* G4 y, T
    使用年限:50年" h7 z+ z8 Z9 O

    % p) D, r7 u7 v3 P7 h1 c4 V( W4 @我按瓦特的定义算了一下,g直接用了106 D1 j% e$ X7 w
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。1 Z! U' z8 M) w

    6 Z4 ^# w, C& x2 F! p& l7 k$ o" b4 y5 i$ ~% s6 ?* W
    下面两篇报道的都是这个项目
    + }4 X" a8 N0 A
    - T2 I+ N7 M( R. D! `3 B
    8 K: x/ H9 h8 U2 j" o" e7 hhttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy
    * {8 H! h) `1 }8 h& M3 s+ `8 o# Y; `9 `+ U/ T* g: d! N. {7 S8 y
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    : z$ q/ L5 R) C* ^
    9 Y3 n4 Q# R( d, d- z. y) R刚刚上了一个项目:江苏金坛。% m/ c9 t% D7 ~
    http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml% }3 q, |5 Z- _7 ?& ]1 ~$ R

    5 E! W- A9 K" U1 V( f% e美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58. \$ N9 h* A/ q' H( ?7 o
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
    ( k6 R6 S+ e7 e( ~
    比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07' k+ A/ b( ?2 W6 Y
    压缩气体储能。。。
    % x9 Z8 n* U  Z, g7 R. v) D) V8 v* r- I( j
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    ' @) |+ V4 t/ W8 w: e
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 * R1 p7 y1 p* h+ k- H6 d* n3 y4 Z6 @, Z
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
    1 t$ X  A5 l# f0 w2 e0 h; o牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。3 `8 o: e  P  g  A) J: x: z
    5 c2 z2 J* n' X' Z# W
    中国北方采煤 ...

    6 l* H. [, m* N! i# H# `+ ~, I$ Q+ H' s/ ]% |2 ]5 x& _
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。% [! V8 m$ X; L/ e2 N$ Q9 L, I% C
    4 ^- A0 S% K0 C. i1 d4 J5 [
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
    : P7 w1 t& J3 k, |5 o" [
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    3 f; e5 j) E+ W' }* A  H0 N- d' k盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。7 Q/ _9 h: d) u- _. O- [: u
    感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。
    . N% i( `: l/ x4 ?其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑 7 {9 y9 a& ~0 U* A4 a
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
    ' @/ G0 P6 U# j# P" e这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    $ R) z& R5 F' F
      F- @2 ]) e6 T6 D% a0 i( Lhttps://gravitricity.com/projects/1 |9 k+ J# A* A, Z! @+ F
    ; ]/ @5 ]2 e8 X5 T* d/ i8 f
    4 e6 v. C- I2 A) }* n) t4 |

    - ]# B5 U' l5 Q1 A+ l还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    : e6 [! D2 J: c. n' k7 J! ]* ^
    + k1 [+ M6 c/ h; n7 ~这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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