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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    1 |& L; c5 U& H这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    0 g+ I) F6 S% R1 f& G不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:020 q4 I9 b, O/ r5 u) v- X
    不用容器的,是天然盐穴。

    0 a' H& M7 ^& _% m) q- }7 I那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39& R6 B1 r  @+ }+ g
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    : _2 t) e: K/ z  a$ t- h
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23
    ( d% d+ K. w. H, t盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
    + U* p/ {, J' c( `0 b2 G
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:201 C6 _9 s+ h8 f1 @/ |
    https://gravitricity.com/projects/

    7 M' h7 Q: N& `& _3 @多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    , U( B! b1 d& J! n6 U" E. o: U6 }; @% g9 @$ J
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    # A( j! b" ~* C这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

      O9 O7 N7 r7 S. R* t9 R5 P' \+ F: S那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    8 q2 f) H- o0 c9 |  p1 c压缩气体储能。。。
    : h$ ?. n' h, r% M- Y, H; l: A: `2 ?! d2 \+ u, v( U; ^
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    + }- {& y' F+ ~  ], _
    效率都是低得吓人6 J2 O/ Q" m# L. F) Z5 F
    ( i9 w6 @9 d' ~9 U' ~  I" Q) G

    1 U. i( J  k+ }' P6 @
    国内外压空项目
    ! B9 B6 g. G) t3 n$ A! g6.1 德国Huntorf) ~( v' k' ~+ i$ K
    2 n" e- ?+ p/ E( Y. }" K
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。7 K  Q: ^4 e5 Q$ o8 _

    9 k( C# A: D! j1 N+ M6.2  美国McIntosh
    - ^1 s" t$ R2 C' j" |
    - v4 C4 N( ~% Q7 Q# f  S美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    ! F$ H0 G( |" I( h  q
    8 [9 W( o" \& l3 q6 t! V2 n* k6.3 日本上砂川盯+ r9 y# O3 Z5 F; Q- G* B
    $ d$ [( E3 {$ K$ n, [2 B+ j2 u9 I
    日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。  p8 t3 B9 [6 H
    . h- ^# C. G  G0 W6 j) R) z
    6.4 中国6 ]0 q8 E9 o8 L, u2 D2 s" H
    4 A; E" Y: x; L6 ]# J2 n
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。" t; I2 n/ b, y7 }

    & ^3 `- T6 L8 w; _5 d" k3 X* T" ?在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:315 U8 O) R# L; }# f5 \, r
    效率都是低得吓人
    ( |7 V( f* ~  b+ o* y, O& Q& n7 ]
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ! w4 B) r0 p3 e* u8 \' v  X所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    * @; ~/ W! `1 |2 C) F* y% H这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。& C( [6 ?/ x1 n9 s) }
    所 ...
    8 I3 C0 {: J* l! d! @
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    3 V: ^# ~% p) ^0 A" B* ]
    % _: e, ]. I$ S0 o4 N' p- B3 ]现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。" f( i* ^% C! |' U5 N2 x
    4 W% g: D2 [& {9 T6 ]8 k; o" m
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    - q. Z' I$ J7 p" X/ W) l7 o; J# @4 E( Y, P/ |' Q6 B

    . L: I2 v  b+ `
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    4 t1 H, w. \3 B% E+ d6 Q8 W这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    6 ^2 i- ]% n, p( j; J3 W: {所 ...
    : w, g& D4 P* j6 K# G' f! D2 x
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3131 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35" G+ Z' [- A" O. C
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    5 t- T0 p! j' k( u, a. ?所 ...
    2 `% {9 }! d. D% l
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:: ], Y" y0 e  Q9 a2 q  r
    # p/ l6 G7 p- ?( ]  T/ I
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    9 g* g: ?- Y4 a/ B这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    4 l, E6 x3 ?; q- A0 c
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。/ t2 L1 F8 y; Z
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54. p- X* c4 p/ A: U. S
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    ! H! R; W1 ^8 B! s1 g! l$ d没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh), R* b& Q4 D5 z+ m; X( P  N
    Tesla也在做这个
    - b6 `+ A1 Q7 \- a/ ~4 d* C$ K
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-1-6 11:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 4 Y& S& Z" ~+ L4 n( E
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    ; o9 ~: m- u6 d6 w3 a. Q/ Z2 J' x这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    . w7 b' Z/ F5 @所 ...

    ' Y# v& d8 i, d/ T, h0 @. N
    ! M6 t- N% i, r不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-1-6 11:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    ) n) U% ?9 ]9 ?9 q# ^& ?, T4 }
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48+ A! J' q" Q- `
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。" [, P/ i- C' H# X7 h1 t$ R* L3 l5 J
    % E. y1 G' F5 Y: D0 g( h6 P
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    8 a  G& Q3 j% X' `: p/ y4 z7 R
    * Y5 f! m, A. T  H
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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