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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑 - @1 c! [# s0 o1 ]6 L
; Q. b, r- N0 f% ^$ I) X
8 l* f$ a  e" }
  f7 E1 T! x# u: m6 n  P+ [

- x$ U6 O" {: {, ]( n0 k9 C: C' v, ?" k% @

4 X1 Z! A' ^  N& [5 d非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等( j/ K/ }5 y# f# P4 b
+ }4 E1 ~3 e/ D: g2 Q" ^# S
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
# F1 ?$ q% ~2 P; [3 Z8 z8 Q& J; h3 P" ~% @
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
2 t; i" ~0 \( _3 I; @1 h2 i: c/ K9 N7 K& C; Q

2 F6 u+ r: o7 {2 a) ^8 B% [/ ^0 p1 ?; Y

' @! u; k* f/ [. W城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
+ L1 P! {* A* u; k8 E1 ]% |, ~5 R" U- B& N: p4 O+ h& \
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。, o  L9 n' c: Z3 M" q' e

3 X. Y0 ~, F/ P( f* @用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。4 d$ m1 K2 z! j; I
# F$ D( `2 a' W9 {" a9 U4 d! n2 x6 V
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。
. s' \" o8 l4 K
2 T' ]; B1 Q% G) C% i, j( y, _8 o  k- i2 ^* A3 q
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好
9 S4 x; N4 {3 C3 ?$ ^4 Q7 U" j* Z! Y; u# g9 u" \% a8 l4 U

/ z6 ]! M# |9 y废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池7 V/ I' Z* Z7 c/ U

9 h6 h: n. Z8 Y& L. m9 L0 e1 k抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。" `8 N/ K, v  l5 Q3 p, n8 e2 ]
1 z2 Z  F% [2 O. N

4 |/ U( G! k& @2 \; ^. P8 R3 l6 [光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
* \9 t' r4 t! v: k* B0 f7 B
# e9 ]+ f5 F: I, ]4 X' }" v7 i5 u( P光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
3 O8 q+ d2 h0 j7 @9 l7 q
0 C! ~; S" ~8 J$ A  g* Q2 o此外,就需要一点歪门邪道了。
) r+ y7 L) s( j- {/ z
+ C& b, `* p, V: m+ G1 D8 A# H) {3 j& m! ], k! L2 s+ G
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电4 c5 v# \. k, \: }/ }9 p
" Q. H1 U5 s  k& r2 n
山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
# l* x  p9 E% d: \, t" O
& J" z( C" Y# h即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。. I! ^6 _) D9 H. b! X2 \
1 ?$ }/ [, v; i
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
( {4 g% Y0 v/ Y. o; |5 I7 G- q' ~* I- Z. M8 U) d1 b( e
一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。3 _, J; G- I0 [; L. p* E' G

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

    点评

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
    ; O& l( I' N& G! |0 L% n成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    2 Q) ]8 C  i* c' |' f3 U& e氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。  l5 T' W3 {! P. e$ K) [) L

    3 y# y' y5 t' I由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    6 [' J% {7 {% L4 z5 J3 P" C- Y答案现成的, 电车。

    ' Q, @. w, b( x9 D% d不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-5-25 11:05
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑 # F! e2 [( V: ~1 u/ E# a0 \
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15: [) X; I1 K) |; r1 t2 j6 J
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。& Y$ L! m$ _9 ]- j% ^& q" X
    " M9 h  x4 e8 ~6 w; L$ b
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
    3 w1 f+ y# ]* @/ [; _

    9 H" r) S0 a: b7 V8 A下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16& i$ h2 |" p9 v' }& \7 u) }
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
    / t2 l; s' x, f& I8 h; J, w1 N* m
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31& h2 z' A7 W0 }
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    , a* L; P; o4 G' P! B成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32/ x! c2 b6 W+ Z# O# l
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    ) N1 e( S+ j2 R4 O% v6 z+ o  g- F$ i& `; {+ R  g5 w5 k; R1 s
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    ; [* h& W5 s, ~8 a3 q美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    ) H9 u- Z0 ?  M, U! h/ e: N
    7 I6 C0 M% W6 M" c/ [5 |
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    2 J! u( _, N0 }这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    6 {8 k& v+ k2 @. e0 C/ c, a( [0 l! C, Y0 V3 \" [6 t) _" h( W8 R3 k$ t
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:25
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:548 ^' ~" ?& w) {4 Y/ D
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    ' q, G# `$ r; T风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    4 Z( C5 q: c. s( g+ A3 G2 d$ l1 B. K/ Y5 S# G( l
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    0 p+ p; O( w7 @7 \" _7 |% r$ j3 v
    中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)
    3 g; t; k' Q1 V, ]$ t0 b
    3 P( ~7 I) I: a* }" t5 i主要参数:
    ! q5 x% K9 g; \& Z供能指标:10兆瓦
    $ u) c  K9 h/ d* h2 D$ D秤砣 500吨,总重12000吨(24个)& h/ J6 f5 `; Y( Y4 z
    井深 800米5 f6 k$ [/ h7 Y+ C
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本- ~0 {! C3 x' Y  J$ I
    使用年限:50年
    ; ?0 {/ G0 v+ p* I; n# |1 K+ F+ t' M( Q- u4 Z  m
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了100 W5 S( f6 L: g
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。- p' ^2 E4 Z; s, d% G7 m0 J2 @6 a

    8 |& B  ?' k: R1 d6 g' I) W+ y# e
    下面两篇报道的都是这个项目
    . M- t1 l& s7 E8 o9 X  r
    " c, i" T# o: ~; x8 w, W* m- k$ o$ n& l8 x% W5 ^0 G
    https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy
    " e9 `9 ]' B8 X' Q
    0 C1 l# B8 H4 F' C$ M: ]% Chttps://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3327 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。' {, z3 a! W3 M5 K; Z4 {; z* H' l
    5 h; M  M& |4 `( _& t
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。- f$ ^" O. H3 ~1 m8 x  T
    http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml/ D# b, k, `9 x/ _( F

    / h! k$ B, r2 I& }美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58
    3 r1 o" X- h$ @. `9 I% l风光以后的废弃处理也是个糟心事
    0 f$ C8 T& h# G  |4 w/ A
    比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    + R& e/ |6 v6 o9 M压缩气体储能。。。
    % t1 Y% c& s. y0 _3 t! m
    / j' e3 {- Y' Y% Y0 B! ^& _刚刚上了一个项目:江苏金坛。
      t" r$ H. D* d5 s
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    , \( Q5 u6 Q/ |4 ^7 B9 c0 S
    石工 发表于 2021-3-20 06:349 {+ ^+ X  o2 u( e
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。. }6 Y* y0 e2 y" \1 \% V

    + B# W& g# ~4 ?. D* }: v中国北方采煤 ...
    8 c2 {) t# \* J5 u1 e/ G

    . i( Y1 k( Z1 b这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。
    . q2 w( Q% B/ d1 i$ C' a: x1 P; m) R+ L, E
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
    * @8 p) z$ r/ y+ P: l+ x
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    ; X  W6 g9 N: C% j% q' A盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    * V# n) g: t# N+ R$ ]感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。: H. z( L* S9 t! X  U
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    ; b9 T) V( f# f' p
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:560 i) j9 V  y, ?
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    ! y0 v& \& [" ~) R1 n

    7 k5 J1 O8 u6 S3 B8 D0 Q! S3 ]https://gravitricity.com/projects/
    8 l& ^* \2 G+ {! v" Z$ l2 ]2 ]/ P, |/ y0 V0 F7 n  E) N
    + |2 b; [* O" U) V+ y

    8 ^, m. L, w: K4 Q: Z. S7 U2 J3 ?0 e还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。2 x, \# V7 d9 Z; D! Y+ k
    " Y/ [. m2 I! @! f4 g
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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