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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    ! K$ r; e* \$ ]3 B这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    - W5 a6 s; r& S, \, B1 }" z8 g
    不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:56
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    $ X3 T( R6 `- _( p( g% c* L不用容器的,是天然盐穴。
    + g2 x/ K  J8 C& v3 ^' [3 |; n
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39/ [, W! j( v  M' c/ }
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    5 u7 X  J7 ~) l1 d  V
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23
    3 h! t( a& {8 ?& O# I" ^+ }盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
    " _' u% I- J+ A* k# X
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    ) Q, p$ H$ F, S' P/ o5 \8 shttps://gravitricity.com/projects/
    2 j% l9 t5 H8 \* k; y5 q
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    3 J5 g' L8 j, r* Z9 v; \" I
    - N+ W: v# N' }! g  X1 I. y1 ~4 jhttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    6 }  v. k* M0 D# l这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    ; _* L. I& f9 `! C& f7 ]/ _2 Y那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07* f# u# P" f, b
    压缩气体储能。。。
    5 `7 L% c7 k9 X4 [5 h( H& A8 w# r% s9 B/ v0 {- @) U$ H
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    ! a( O  c) l4 J! R效率都是低得吓人
    . ^) G5 Q2 K5 V( ^. n
    % B! ~7 `9 G, g: q# L8 [. y5 M  f* M+ B& j
    国内外压空项目. j8 u/ Q! C# w9 r4 S4 `8 w
    6.1 德国Huntorf4 p9 s/ Y9 i1 ]6 k

    & B- ^5 ]  X5 v2 n5 V9 VHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。  y! A! l( A8 D- p! l, k
    ) _& M$ Y+ N2 u, q; c8 X8 g
    6.2  美国McIntosh
    3 o+ f. k/ M+ u) s. w5 V
    8 \: w6 z5 L1 H; I  i- L) E' S美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
      r# t4 y7 j8 Z2 k6 ^! q3 d  Q: y
    6.3 日本上砂川盯
    ) t# Y3 p+ |0 u( _" c: N
    ( Q( t9 s' S, B  N日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    ( a) \+ V- O, ?! c" [/ P5 r. Q6 }" o" v; s  y* O3 r
    6.4 中国
    0 }1 Q6 r! F$ S4 j( t4 |* C& d, ?9 x
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。$ H( e* h0 Z7 F- F

    * h) y% X  e9 j$ D& A# I在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3243 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:319 G: t* r- Q9 O! F% K
    效率都是低得吓人

    ; X+ G3 }. T6 R4 d0 w' ]( t8 |5 g) S4 E# ?是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    " Z8 t" O" W8 N# ~0 c* m! D3 C所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    - C* m% x- |" d这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    - [8 q: }' Q1 Q5 g8 A所 ...
    : F5 A  f6 f3 U# U0 v
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    " j3 `3 t: t4 v& q' p8 S7 G  p& y) ^6 A. a) t5 q
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。/ Q8 l2 X4 r# d9 e$ \4 A9 b/ I5 B
    + M" I: H! _4 Z  W* p1 |0 s
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了3 t+ v' H! _; b
    ' n  f) F4 F6 ~
    3 h& [% W( p8 `! G2 {2 ?
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:357 `$ ~$ ?; ^0 t' M& I/ z0 U
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。7 Q: O9 N6 `* a5 n
    所 ...

    : e0 f. g! Q4 w这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    难过
    4 小时前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    # N. R& H2 z. B/ n/ l1 [3 }6 n1 @这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。) F8 Y' C' _" c; l" i+ m
    所 ...

    $ i$ L3 s6 _4 }) a. M5 b按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    ( _) \- r4 h2 k: Y9 z! w5 u4 h
    . C- C3 m  b+ r; ehttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:314 V, C( a3 ^' j( x, L+ f- W2 Q9 G
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    % G! N5 V6 D. d5 @
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。: S  R" w9 {2 g0 R3 V% l3 m8 e: H
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    , @% q: z( n. P, H; `) @废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    # Z% V* e# `4 w1 @3 U+ |/ ]没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    0 Y; [4 x. y' ^0 D$ [- M6 I# f' }Tesla也在做这个
    3 R/ T) }' X+ n) k2 y. {
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:23
  • 签到天数: 1174 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    ! P- R4 [. p; F0 o- w% w2 e8 ~
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    ( g; X! A* l; j9 z( G8 A1 B+ i这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。# N! s# Y, Q3 Y2 j6 H5 `0 E
    所 ...

    % B  m! Q  }% W' C" m$ I4 x" }! m4 j3 l( j& P/ `
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:23
  • 签到天数: 1174 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    / N. g4 q) J; J- s
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48/ E9 F2 P* ~9 h( T% @
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。9 ]+ k. C( c, R
    $ N1 D# p; ?- E: b
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

      C4 D& U- P0 y2 F! O9 W
    % T* }" y- f! H! T* D+ n5 {这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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