新能源发展的瓶颈：储能

赫然

晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
8 f* V  p  _4 D' n) P! X5 G这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

1 P0 T) M% V5 L2 r6 A2 s不用容器的，是天然盐穴。

桃李不言

上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢，全还给老师了

阳春白雪

旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

晨枫

赫然 发表于 2021-3-20 10:02
不用容器的，是天然盐穴。

+ M3 \/ I1 q3 }: R那压力就不能太大吧，除非是液态空气

晨枫

阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
) k0 U  Y$ f$ p; r4 B3 u旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

$ O/ o$ ?( T! S因为有电就弄耗电大户，这不好。

晨枫

晨池 发表于 2021-3-20 08:23
5 k" p* n0 W' h% c" A- _8 g盐酸和烧碱应该好弄把，这两个放在一起使劲一搅合，不就是氯化钠等其他盐类了吗？然后制备出来的氢气要燃 ...

这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。

晨枫

石工 发表于 2021-3-20 09:20
https://gravitricity.com/projects/

( j3 e' W+ J' J多弄几个秤砣，一个一个滚进去，可持续发电好一会。

三力思

就差打通长江和黄河的青海高原大运河，水利储能系统了。把长江水通过蓄能，再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
# P- W( A- k1 R: |- T+ P/ _
http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH

三力思

晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
0 i* P5 s8 e' W0 J1 G5 r/ m这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

那是盐矿井，气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离，后面还有几百米厚

三力思

赫然 发表于 2021-3-20 21:07
8 `( w: T# s5 O, a6 d! P- [  \$ x压缩气体储能。。。
9 t0 [4 I. I8 X' I1 P
刚刚上了一个项目：江苏金坛。

效率都是低得吓人
9 Z& |# j& C9 V* g9 h

7 X7 E* f. d$ h1 {

国内外压空项目
$ h& W+ g) @* |1 }8 s/ g- F6.1 德国Huntorf

2 s& r5 v4 J5 U' a4 z, k# xHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站，目前仍在运行中，是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW，释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中，矿洞总容积达3.1×105m³，压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h，连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次，平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案，实际运行效率约为42%，扣除补燃后的实际效率为19%。
2 [' S& |2 U- e. z+ r  w2 a
0 P, {6 T( N) g- G4 `6.2  美国McIntosh

美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW，发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m，总容积为5.6×105m³，压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电，机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是，仍然采用天然气补燃，实际运行效率约为54%，扣除补燃后的实际效率20%。

  T/ a# g* i7 i* l6.3 日本上砂川盯
' O1 z2 M) u, H6 I. B
日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目，位于北海道空知郡，输出功率为2MW，是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑（约在地下450m处）作为储气洞穴，最大压力为8MPa。

( q8 F/ F0 i$ [% Z% e: s1 x6.4 中国
; A4 K" b! w1 Y: k; j
0 a) b* g, E  g0 L4 a7 }我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚，大多集中在理论和小型实验层面，目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统，该系统为非补燃方案，理论效率41%，实际运行效率33%。

在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站，利用盐穴储气，占地60.5平方公里，最大容腔体积32万㎡。

赫然

三力思 发表于 2021-3-20 19:31
3 S6 z: ~3 s9 b, i- G0 v效率都是低得吓人

是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。

阿忙

这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
- Y3 L" o  ]; s8 M0 M  n/ k/ N- k( v所以现在最便宜和安全的发电手段，是大力发展清洁核电，也就是核聚变，其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源，只能作为良好条件下的摆设，掀开美丽的外表，其实底下一点也不清洁，更没有效率

MacArthur

阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
6 [, _1 y6 T3 S) w2 T; L. }( u5 b所 ...

# ?. o, K% `2 {倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。
$ S" S2 f8 f- g7 ^2 c
; l8 f2 S+ N: y) C5 _/ _8 `& d+ W现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来，连10%都回收不上来，聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
1 e5 {; r6 G6 ]$ F2 m/ l
各种储能设备也一样，这些方案如果不上规模，就没有效率。上了规模，成本也跟着上去了
$ t/ R5 e, R# T
1 `2 |# u' f. }/ v3 q' I* Q

晨枫

阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

清凉山

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

按照王孟源的说法，聚变燃料之一的氚一是非常稀少，二是相当危险，也是学术界画的大饼之一：
0 n  y9 \8 @' ^5 n) v
http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037

阿忙

晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
; ~) c: Q5 P: M( f这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

哪个对环境得破坏都不小，大规模得电池，那些电池的生产对环境的破坏不小吧，那个缆车就更扯，要达到规模，需要大规模的建筑工程，这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大

海的故乡

中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了，电解液几乎没有损耗的问题，只有隔离膜需要定期更换，日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
/ o$ o: @$ T9 m+ R全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快，不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

drknight

晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
* F4 W2 \& a% K  E; j废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

2 b7 _! ?- f9 f& n3 U! }没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度（300 MW/1,200 MWh）
Tesla也在做这个

嘉洲

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
; A7 |- S( W6 Y- X/ e) ~3 U( e- T这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

" d) X! A7 _) f7 [不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来，不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的，不是随便一地就可开干。

嘉洲

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MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
  a2 Q, P1 v9 f7 e2 l+ j倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。
  B' c  \9 Y) M/ T' z8 B# [
# M  A. n: G2 o4 m  r0 {现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会 ...

8 I8 Q  X7 _, s' A- k1 ^
4 P7 N  }! \! T6 V, F这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能，有舍本逐末的味道。