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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
( O# ^$ u3 g  O9 {9 Z4 o) }! P( n# H

7 a" ]7 [, Y1 S; L6 X8 v+ `# T5 ]9 [+ a, Q

( M2 A; }' k8 \, q& \
$ {  \; X; S$ W7 r/ Z# x% ~/ r+ h5 k/ J6 }
非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等) v1 ~1 V5 g0 Y" ~- Q2 G

# Y# ~) }; s% \5 F, o/ S) X& a光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
$ Q) I! ^: `9 r8 F$ H  l. W+ _1 p! E: @$ S
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
* }4 A( ^/ ^' ^: b5 w
+ x6 D) b- S: w- o8 b) y% ~: _1 N: Z" p" l9 X" B
2 j- ]8 V9 D2 m$ R
& O, ~9 J; V* d1 C# a
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力6 A# ^* U' R, [" I; X0 J7 ^" G' W
& N9 ^4 U( a+ R. D! L( w/ K" [# Y
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。
* B, x( t  D! S' C6 f4 W6 Z. n* R- V1 G- L: d; y
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
& X9 |9 S) `, ^" U  G% \3 C& e+ a5 k$ o# J
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。2 ]( R/ ], E! D6 J3 ~
7 T; K( {+ P1 ~! {) m+ y$ F

4 f2 H- D" y4 T$ V" X" F( x, `+ a1 O大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好! t9 D" o4 R; @5 i

( E8 g  z% H7 K* y# A( |& z$ l, I/ u, @' {4 F* M0 l
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
- U; ~. f* `; h6 z) U5 |" Q! P, |' U+ m) i8 o/ D; Z
抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
$ _9 L2 g. z* D8 n$ r4 R) }# S, G5 l! |7 `0 j7 }* \  A1 X8 C) ~7 t5 |
" W" d, V4 }3 E* E3 N7 M- N
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电# D$ S9 Z6 B: V$ ^; e

0 A. G6 n6 O, e& x+ F1 ~; O$ I光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
, R4 t% Z, }1 R# n* n$ s; D/ s* X
$ B9 G+ s3 ?; R  ]- R* x4 u此外,就需要一点歪门邪道了。
6 P5 _5 b/ K" j. Z  X1 O/ n+ x3 s2 |# G/ l8 B% M: S# t& }0 m

' t, H) V. N) l* X, L4 i借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
3 F7 u0 G2 t9 E; [8 W
; v& K- e5 W5 |6 K( Z- f! f9 X) Q山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。7 f. _3 g$ @! Q3 S# y% _+ C
. }9 r+ `9 n8 j6 K3 p2 Y5 Q
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
2 D+ Z  @) q2 g: D  W, \6 ?' k
# p* b0 `- }! r$ X/ I同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
6 H$ ^" p/ h, T4 n/ y
2 n# Q5 P6 S8 u% E. r8 g) w一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
9 U3 i) `& ^4 K9 d: z3 p

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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    给力: 5
      发表于 2021-3-20 22:34
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    慵懒
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10- A7 u, J- w$ E
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    : w' \) @8 S' Y, V氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。4 G5 P) y. M, |* {5 E

    7 G2 F$ f7 B; ?! H4 ]% d由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    : f( {! F# N! F+ [$ K# v3 ^! V0 F答案现成的, 电车。
      P% x$ _0 H" s# e
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-4-20 01:44
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    ( _8 j( k6 W7 C5 f+ c% o) O
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:156 n0 l$ _* _  Y( Q
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。8 R% N& e' Q! K, C$ _4 P

    & r! i4 \, t" [; J# m5 x由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    " z& L/ G  U" O* G1 y) E+ f( O3 a6 L/ I# Z( J) K( v; D* N. g
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16
    7 b" v1 n; x2 J* }* h* H3 Y不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
    : s2 W. ~+ J0 F  V* @- Q4 F# c4 E
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:311 Z; e* w! q4 ]* M
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...
    - |6 E. l* T% \# x7 R, V
    成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32
    " w& A! C8 n5 G4 z不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

      q* r0 q/ c9 o& E, |
    3 i2 t3 \7 E, v" s, E. B% S. N- n这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    3 H) J: V  c& _% c6 c美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    ) X3 I9 G2 ]. [0 g& _9 s+ l6 p3 {# s

    4 a1 [1 v; y) T废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    & O$ _# n2 ]- m( V% {这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    + v( w( n3 c9 a* X7 c1 `
    + u( f4 [: @' l3 N* j& j可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:55
  • 签到天数: 2271 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    7 |+ E+ h" U% ~* D* W  O9 W废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    0 K3 f+ _7 |8 H; u8 @7 B风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑 6 ~7 S. S; ?9 r- `
    - V7 B2 I; J: Q! T
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    2 S3 S3 c4 E, N1 z2 f* m- W
    6 Y& l/ z. G! \' V2 X* C. H中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)
    9 u% s# \; \5 Y% C6 b! e% ]: a
    6 c' d" d$ Q' g5 A. a$ l* `; E主要参数:2 U, x3 T4 ~4 h& W2 y
    供能指标:10兆瓦
    1 K" a  F9 m5 S# k( T1 K& B秤砣 500吨,总重12000吨(24个). v4 H: x4 s4 J9 L# @
    井深 800米  C) x$ x% {* t2 v: ]0 c7 P8 j' u0 s5 M
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本8 p" `: X' e; R8 m+ U6 G% O
    使用年限:50年, o3 d' T5 F& t$ P4 V0 t3 q! [! a" q
    5 p' _7 J$ L3 s5 H- z6 j/ w
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了104 X) b: o% V* H  \! K  w
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。6 e+ O4 K  P$ Y  t3 `7 J
    , V8 z# C3 E7 @
    # \- J2 _$ ?2 t/ {/ v* i' r, g. R
    下面两篇报道的都是这个项目+ q5 n: Z: V: ]# I: ~

    2 c3 t0 Q9 I  l7 g: m% @" w
    - a; m) v; F, ]$ x. Dhttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy$ K1 `5 D5 u4 D$ S7 Y$ v
    + i  D: K- T' n6 t" h- }* _
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。* U4 v' ^7 h# {5 [0 t# v
      L4 T% \; b" m1 s3 F* N
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。- ?+ E$ V$ v% n
    http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml
    " t# T. l/ u; v3 b: x' R8 g& j. f& P: V! T  ?2 |0 e0 C
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:582 J  o( `& a* M
    风光以后的废弃处理也是个糟心事

    / R6 _% Q; @& r$ v比核电还是要容易得多
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    , ?1 m9 }0 n2 A9 o) L) S4 I( d压缩气体储能。。。! m0 d/ i1 U9 W

    / R+ R# {$ ^- Q8 B1 g+ r1 W, f1 Y刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    9 J7 }- ^$ `% X8 O0 l: }
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    / A% d5 w+ Y2 W0 l1 U
    石工 发表于 2021-3-20 06:34  z8 [0 Y/ a, D* H
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。! a& g! O, y& W' Z% u( ~2 T9 ~  K' x. @

    " V4 V8 ?6 o. v中国北方采煤 ...
    & i1 t# ^& D( }; ]8 \9 c

    : [2 @+ W: O$ S, E0 j! {8 ?+ B这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。2 f/ X+ G! K4 }2 ~5 E) a
    - [  f$ h4 D# e" K. u" E/ z
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 2 b/ |9 K8 O3 b' {7 u! j
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,
    6 h' y; f! V* Y4 G+ r
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    , {& j9 C4 m6 x' x2 e感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。& T/ G, _$ C* ~5 A
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

    点评

    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    5 {! G' y" _) R& F( ^0 Y
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
    . y; h0 ^( n$ N- {$ S( l这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    ! Y" I5 D! O( {' j# r: y
    ; ?2 o* H* b9 K7 G! N8 s1 v1 p5 f5 d
    https://gravitricity.com/projects/3 S  }2 X; z# M$ T& u0 ~

    ( B4 t  W  Q0 F5 G0 N+ a2 x- p6 u. D
    ! a2 V. m; D  H3 e6 S# c# u
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    / O4 `- F  X, r. x$ p" V/ ~8 x, x- w4 e( R8 J* x9 j/ f( s
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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