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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55" N$ W- D' F0 H0 y
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    : E: k% b. V3 G' I8 T/ `; {4 j不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02" [/ C4 Q7 X* D& R
    不用容器的,是天然盐穴。
    * y- K' R7 I+ D
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    % j# j! J$ t6 i; U旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    3 \! s8 d. D  D% r: K2 ^% x) V
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23* W' s5 P- g0 N4 o/ Q  p' l" C& Y" G1 ]" J
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    3 }& @5 i& d% G% g) A* @这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    % e* D* Q1 S2 O9 ^https://gravitricity.com/projects/

    " @3 W% t6 v& j0 A( M  I多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    / M/ a" I* T! @. _! X& z
    + b' O0 {- \9 w4 A1 K% l) Ihttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55* I' s0 ]  M; u
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    4 {& O, q# ?3 Y% l$ B+ _/ Y那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07$ W% `0 t$ }' M& m
    压缩气体储能。。。) B/ `' o# V1 A. w

    , E+ m) m) y$ k% M+ L1 j刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    $ H/ Q* u7 b. ~; K6 O5 |6 R效率都是低得吓人4 m8 P; N* e" @2 n3 E* H. m

    * Q' {# T$ w/ @/ m) v4 h( k; B% `' \' ~% Q6 l3 G" Y/ I0 P9 d/ G
    国内外压空项目$ }0 f3 l2 ?( r* v) ?' O3 [2 I
    6.1 德国Huntorf
    $ S/ N+ K+ \6 a- w2 t% _% y6 X4 v8 S2 l$ A7 o6 a' B" I) G
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。& y+ A9 w3 Q. C; h9 _
    8 B: }' }7 o! _) B- K6 r
    6.2  美国McIntosh' W' Y& b  ?7 Y, x& ]

    $ L# h  s9 ~+ e% b/ \0 V9 q美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    ( p4 Q7 K1 R4 Z' k5 h3 Q/ L3 M6 J; v
    6.3 日本上砂川盯2 Y( S" C4 Q; b: j" N' Z: Y

    ( E3 e' S, Z) c日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    . P- U  c, N- I) V* Y) M0 c) i; a+ `3 d
    6.4 中国
    3 q* J0 V/ Y% s2 ~  Z7 x2 z! E1 I8 s9 m3 `, H
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    0 l) {1 K% g) J; _* b7 x$ L# O4 a& Q0 S# I3 s# b' q
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    & K6 ~0 r! ?% w' ~# g; p$ \/ X& h效率都是低得吓人

    % k' r$ m' L8 K; e' R% Q) O是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ; [  M7 t; x7 q; ^6 t所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    + b7 L7 w1 X! d# s5 T这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。$ `: D4 M9 f3 ^0 L( M9 M
    所 ...

    ; W, I4 S7 i/ J$ ^/ W倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
      g( M" p, Q) P6 O9 \. u" j+ N9 u' v; p: {
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
    2 k$ P' x. L: I" _$ F2 w1 C. `2 Z# `, l+ i
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了* @5 f) W5 Z% Z
    ' O8 p" s: A  u

    ( A2 N  o& r$ h* v0 R  T3 W
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    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    ' K# y: m, R5 ~4 |6 `这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    . L; l! v3 _- n  b/ r所 ...

    ( Y3 D( f$ l1 U# N这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 3128 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35& g8 l1 L1 Z8 r( W
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    , ~9 Q1 q, ^$ A# T7 T所 ...
    ' h( E, K( h3 @6 W
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    - d! Q$ X, b4 M1 B" O$ G' @9 |- y- a  p9 _
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    0 g; W# S  T4 N, Y$ B, A0 V这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    6 B4 ]! h2 T) @2 T+ ~哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    & G/ E* L) O' A. t全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    8 g  p9 Z) h$ d/ ]4 z废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    1 A7 q5 t4 `: b# g/ a7 ?8 k
    没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    0 \. o/ x% f# m- ]% N" V$ P" D3 j6 tTesla也在做这个3 [4 r) Y' w! ~: t4 F9 t! y7 X. \$ n
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 % q" R1 g6 b* ~5 [; D0 B5 y& k
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    9 o! t7 p6 A( d+ [) ~$ @这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    # z, d, m' ~. c2 P所 ...
    3 `9 e9 a' h$ X' _5 D* i

    8 B0 [, H* Y2 f; o$ [( E. L不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 : e1 f4 A1 @; y+ Z. r$ W! F9 n, l
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
    5 E8 F3 W* I( K倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。  ^/ D# ^/ L3 R1 p

    ! v. s+ b1 v* y现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    / D( ~- C4 x6 E
    ! G" A: [7 j1 N% z这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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