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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:558 K" i* d' u0 w" C
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    5 h7 S) O3 C% r9 X2 H不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02! ?9 J0 U) y' t- J
    不用容器的,是天然盐穴。

      V, D- n6 P2 o+ i5 K( ~那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    ! d- L4 R$ W( O9 D旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    1 s  c8 v: Z  A4 O, h
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23) u6 P1 @: `, q
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    : G+ p7 u. e6 }. [; t/ A5 U这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:200 h' z& m2 Q) V! W# u
    https://gravitricity.com/projects/

    * K2 B  D$ ?. L" R5 i多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    , u) D) f6 b2 g- V) G+ }% w) Y
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55# B# y8 Z; b* C
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

      e% X' {6 p( F那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:074 ?7 ^# E3 W# Y3 |. Q' u
    压缩气体储能。。。
    + H) p" K# V- W4 ]; O4 R- [
    4 o$ @+ j; s8 V: [刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    " S5 g# ], l7 z3 i, L2 J0 c0 J
    效率都是低得吓人
    # k, F& K: U0 [$ m  I4 c7 A  S9 P0 q4 \) {6 |9 A9 k3 I

    + G1 O- I# C, d# {9 B
    国内外压空项目
    * s% v. s; p/ s$ E: d1 h# f* _6.1 德国Huntorf
    0 u. e2 j& {# J6 [% d$ B' e. q( {$ F  s4 \
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。# @( e. n/ U5 j8 N6 f, g

    . g, Z8 {9 p$ m# W6.2  美国McIntosh, S8 o# `$ [4 H  x' M% W+ T
    / t: d% C0 t# Z% \5 K: }2 i
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    5 k$ G) n% W. f4 Y0 b- `. m2 ^7 q/ c# ^
    6.3 日本上砂川盯0 F/ ^* b, b1 ]9 x  S: ~. w- N

    6 r) T- c# p# H7 P! @日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。. D' L5 V( U: y$ K$ P0 r( z
    7 ~, L8 k* h8 {7 \! D. G! J, M3 P9 ~
    6.4 中国6 q1 }1 R" ]6 b/ s% J# e$ N5 J* ^
    6 H4 S7 g1 X, K- \1 Z0 d
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    3 S8 O" w6 |* x' @
    7 C: {& y; a5 k# ?在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:313 N% O- N# g7 }/ @5 `; G
    效率都是低得吓人
    9 N( j* U& O3 }
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。: \: j" U' H! i- U: B
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    6 O# x# m/ B% O4 ~这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ' H) F; B2 y  |* D所 ...

    6 i8 P+ z  n* {' `倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。* x: T  V& F0 [

    ) x5 {. r6 @2 d1 a* H( B7 v+ R现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
    / \6 o) ^! j! W) D& ^8 m! L/ D0 t  P- l+ ]% ?0 k! c+ V- q$ M
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    0 H  q) m* g8 B, o0 F
    ; y9 i% v: _" r6 r0 b: n- m
    5 ]5 y( n4 J( H  e
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    0 L% _3 B  a1 u# ~# w- l这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    4 _# g* w6 \1 p' j% K9 I$ U" P所 ...
    ( E9 F2 o! r0 \0 D, B2 F9 C! Y' u! X
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3128 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    ' G: Z! Y8 v$ J这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。" }, W( q2 {- c4 L
    所 ...

    0 p5 }4 I6 w( n0 ~, y1 f按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:6 e' p  p) z: h: ]5 T: X

    9 J5 [$ {5 p. ~: U1 {http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31) a  O. j9 B3 f2 m3 \4 j% ^
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    8 V, A  @' a6 @7 o0 d8 X哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    * `% V5 f8 e- o2 W& g3 `全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    8 `1 L) z6 e: p0 p8 L' O4 ~( D废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    6 ~; q" T" f& b, M- n
    没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    , d0 \! R: D( C4 O3 Z1 GTesla也在做这个6 c0 m5 ~- A) F% B( q: q* ^0 S& \
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 ; x- }  G) c! L: n0 ]
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    1 t* w* W/ K3 {这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    , e( p% z/ P( Z3 ]' k3 S4 u- V所 ...

    $ W8 Y8 H# S+ B+ C' ^9 a
    1 T! J3 w7 V! e3 N( n" G3 w不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 1 M0 }$ o$ e! W: |" o
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
    - v" Z, K2 Z5 ]# ]# M' J% h/ V倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    ! W6 S" f  b1 m' q
    ( S8 d8 ^9 @& v% N& A9 ^现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    4 @% p& N; Y0 h

    1 G& @- [" T+ q: [这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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