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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
( G, \7 l  X5 X; L+ e- _/ \! b. F; V5 l9 A# q% F# t
% [3 N# X& F# Y2 j$ |5 T* w9 U9 ?

7 P+ L+ B2 Z* y; `/ j6 l- }9 k  ], k4 y: [' w, {: n& l
- a- o3 I# g7 }

% D; |. \6 {( J/ W: a* D% M/ N% I4 R非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
& Q# h' z* C3 ^$ V
4 D1 c' ~2 S) h& C1 ~6 _& a光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。' `5 y/ o5 u6 E6 q" s8 N" d+ e

( J6 o" j8 [3 {  j4 }+ d, l9 X/ h- p2 u据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
  k( I- R  Q9 r3 u+ Z( A4 O2 S, U% |7 R, \( S( A
! j# m* R; N9 j0 S  _/ y
+ n  [4 x' G9 B
' [& I8 u% b7 c$ F; J/ O$ u
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
2 _* Y" |; N; Z9 _" V$ w1 m$ n7 p  S; q' C
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。1 g+ g5 x2 ^! C' B5 z# H

" L( x% W9 d3 Q0 ~  {7 f用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
; v2 ^/ u4 [' ]. ^3 @4 K! y6 P. C+ c. Q" z& d) ?6 w. Z
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。9 g1 ]8 N2 q2 c: Q; }# x3 r

3 V2 }" h6 x/ A; Y
& j9 u6 T6 A  d' F/ e大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好
4 A- Z" l2 F; a' y; x" c7 h6 Z6 H& c9 ^2 i6 D1 P- w5 F: ^

! m+ H* C9 `- {0 \- O废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池* ~2 @; V) E  c1 C& H5 R% P

- _  p8 d2 D* V4 W8 O# V+ \抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。6 F  u$ e8 Q( @  `
7 U1 c9 v$ k" A# ?- `
# ~, x% }# p) L, S* X- O
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
6 R3 U+ [$ h7 _* G2 Z- d& a9 m& J( k( v- f6 Q
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。- j1 N2 {: ^4 ^9 _2 F. U
4 x6 W# S, K' T/ v0 m6 z5 |9 U  Y
此外,就需要一点歪门邪道了。: t; t+ y# V3 [

; {7 u3 n6 F) P& t" k+ r' ?, v' s+ f
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
$ m) C% |( V9 r* I0 Y+ N: Y! G1 {+ B2 a  n( n* }, {3 y) H% M
山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。8 B1 n' Q1 Y0 s! L6 p) H- ?+ _

6 [3 j" o% o( f* `1 C7 j& ~即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。/ |& g; @  L/ k$ V0 Y6 x" v
% x; K  S9 Y4 L2 q0 N1 |
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
0 _' N% X* f1 l# a8 ?6 m1 V
& k6 u! c/ Q8 Q4 }. t$ M一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。* Y% V" f8 t' c$ P

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10! t8 Q5 ]4 A0 F3 i$ p# r
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...
    3 o' ^, j5 q; R
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。; J- ^& j1 K# p1 \" w3 {# o# e

    8 s2 C, Q8 L1 Q9 ^- n; q由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    $ P0 t" s- ?- c2 G2 [) h答案现成的, 电车。
    # d" u: U7 Q% r
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    ) c& }4 I3 `- Z7 V" [3 S0 \
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15
    + l& h4 V6 [" z: C. S2 X$ B# k氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。4 h* Q* s7 p' ?, x( v
    ! \# `+ A: ?  j  H
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
    9 h/ @% b4 e- H! r# v
    + C1 |  [! r+ m
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16
    . D6 Q; R8 ?: \& b, ~不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
    , C* f0 V9 L" v6 G3 H- Q0 _
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:315 L& |' E% j2 d' M, I9 i& _
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...
    : K' l* z: T2 O) V
    成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32
    * v$ \  ~) r4 O) d2 D- y, J不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    3 V; p: i! X3 E8 d
    6 a/ H" Z* b: K0 a这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    + N+ m5 O* l) ~# g1 c美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    - x" d& Q$ p0 |. H/ j" V

    + r: {5 W1 C+ B+ H! F废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    : @8 V8 d% `  y/ Q" D' j) S4 M& V这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...
    ; y; a" j" I1 H* C
    / G1 O  t3 s% \! s/ B' a- a7 g2 w
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:51
  • 签到天数: 2214 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54, {& w2 W2 P0 R. V# F, h; q; i
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    4 _  V: W8 `$ p) C  Q风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    ' j% Q; x6 {" r( a" h" e: F! K5 {' t1 \; M; s0 B  m* `
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    # H% c' J# ?! H9 }1 o+ r, p. G8 u6 N- n/ k7 n: i
    中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)$ ]* D  r) q1 v8 S- B

    + o* _8 Y( ~+ `主要参数:% R1 o# J7 t1 f7 F+ x5 ]" W/ p
    供能指标:10兆瓦
    + u9 j! w) }3 i' L( K秤砣 500吨,总重12000吨(24个)! E5 T7 s% V& z) m- q8 g5 z3 n
    井深 800米
    1 Y& M+ X( z- t) l; ]) k6 Y+ y& S项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本* Z7 K- u. o3 ?+ y9 ?7 g9 j
    使用年限:50年8 |7 e  T3 u  N/ d1 |7 G: |( M
    * ?- S; Z2 v+ u# b
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10
    $ @, ~! e- g- @+ T12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。
    ) F  i* G, N6 O) p
    , y" _; j( `( g5 t/ I$ v. [
    ) ?6 @) r' b/ m$ @* F下面两篇报道的都是这个项目3 Z. P8 y+ I. q5 M& x

    ( p1 {) y7 s* n/ N( O. c
    : p' C- _, h' G2 v# o$ {https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy# ?( ~% W- R# w' `6 }5 Q, z& c

    : Y: e! \/ I  `( c1 I/ \/ X$ W6 nhttps://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3197 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    ' l" b4 o% Q& ^6 |0 w; C/ L+ Q, q) \: k" X! T& l6 w, y
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    4 `2 e" a3 m. d/ `- Jhttp://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml
    - d$ R  [1 R3 P$ ^2 x% N8 s- U. {, Y1 E1 G* E) Q6 L3 a
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58+ @1 V/ B: n0 v( e3 p$ M* l5 Q
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
    + m- \7 w- t7 m9 ~" c9 @
    比核电还是要容易得多
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    4 p6 X* J6 g1 m( ]压缩气体储能。。。
    ! I8 [) B5 z7 e( j3 U$ ]0 M& x3 j% f8 b8 T
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    ( L, v! Z9 Z& p% K/ d( o# w这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 3 N( |- S- A2 v4 F' Z
    石工 发表于 2021-3-20 06:348 R+ z4 R5 Q9 p: ]8 p
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    # ~/ e% K$ m+ S
    4 ]) T4 ?" s2 m5 H- a3 F- B2 c" d6 i) \中国北方采煤 ...
    6 q7 F  e6 X1 p: s" \) [1 c& r, v

    3 s5 E5 t0 x5 f  v这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。
    4 H. O6 ?3 ]4 b; c& r! X+ E
    & `" m( c' r) Q' E& o, V6 c' u造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 / Z4 l" O( Z1 M* p6 ?
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,
    ! @# o' w' c) D* z" p. \, X
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。$ Y( m4 e: g) e" b$ M( z
    感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。$ i3 @8 e, \  N/ ~; O+ d+ w
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    7 G2 z5 i; Q8 I# B6 H) [
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
    * e, u8 g, f$ Q. I% G4 N9 R+ w3 `这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    " n! }! I( O  Q, a
    2 y2 j! Y* ~5 X$ T- u
    https://gravitricity.com/projects/% N+ G5 T  G% M: B7 f; j  K* c+ U! h7 S

    6 ]/ H( q9 i" S. I! C5 n& E- g$ ]- g2 i* _

    & a6 c1 |9 Q: M  ]' X# h9 E还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。* a$ t, h) `5 `# u7 Y
    , X2 C6 f5 l0 p# c
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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