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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
& E  v6 k6 U* ]2 z
, H7 T( W4 @) v; x4 O" U7 B  r/ S, h. n7 i% ?3 y
8 y4 z+ M. b5 P8 i2 x
' i$ m* e# |+ b- t
5 b; O: r) X/ w0 e' m" n6 O

1 e% Q1 J1 v- [非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等& S; B6 Z: _/ B( }

& _+ n1 X. g% F, S( I* S光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。; v7 K2 y1 E. y" E4 C/ |
/ j: E. r. @7 \
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
; g0 Z8 T( o$ O+ v5 N7 Q( z0 [
/ K8 L! D$ I+ W0 k. J! W) b1 M/ A. ~

/ f0 z/ E+ t& T2 x! |7 ]8 T6 m% Y
3 w% p5 E& v1 \2 A$ t4 J# p城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
, v( I" i3 R, ]! V$ G+ N
: O. ~4 f# F  g, H$ ?9 W屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。4 l3 _" t2 C9 K5 ~. H9 k

& k* V  B# z9 y; J0 \用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。- H8 Q/ a( _; _* J* Q) H

/ ]4 c) S+ H- z4 v+ [1 _& }用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。
- y8 t9 v! o3 c% L. m: Y( L2 j% ?, L+ [6 v" @
2 ?) j& T. M6 l) y4 C0 l
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好
' w( Y% l' L7 A  p$ m$ c
9 v$ p3 z' M3 G1 m/ J- ^+ Z0 n/ A& L! w& B# E7 l
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
4 c: J+ E) H7 s2 ~6 j# E) p! z  `. j! `' V9 s3 c* E; h+ S
抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。2 t) n8 w8 ^7 ^/ g) o
  P  x4 w+ C1 [( V

9 m8 E  j0 `/ G4 W5 D光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电+ B; I- M$ P. F2 H* w8 B% r
% k2 H0 P* J# f; c* t$ h* ?% b- b
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
% j. C0 ]! l) y5 Z6 g3 w$ J; ~; F( \/ t# x* S4 c$ a
此外,就需要一点歪门邪道了。, \& z; |' l- F% Q0 r

- d$ z2 {% i7 [" o. Y5 P* @, r6 i+ J- A" b- C
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
) q9 x0 h: a  B
: F4 t2 A0 q4 ^: j3 n2 S7 I, K( ]山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。* q3 E9 z% B! r$ ~) i0 Y, x
* J  P2 X7 N+ o! l' z6 t
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
5 O+ L# c  k1 ]& R: R7 R1 x5 \. u! J; ^' E$ }: Q  P! N& h
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。  k, G% d, ]0 K

; |5 v0 ^( Z% T1 v& e0 c一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。2 _, S, x1 b+ Y; ~; D1 p+ V

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 12:29
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

    点评

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:101 A/ y* [2 R' w: o
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...
    % p) h$ T6 ^( m8 K2 m8 W% G
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。/ I, C- w+ \( D! e
    9 f9 \/ |1 k3 g( a5 [
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:481 o& }  p+ l: t/ `+ R9 d  o7 m
    答案现成的, 电车。
    & ^! J' s) M/ y# `* r, p- @
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 12:29
  • 签到天数: 1148 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑 ' k* c+ w+ a& N" z% D. Z( l
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15
    5 t0 {) ]: P- s! q氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。+ o$ L! z4 M# ~. |. A" q0 a
    $ o( y; t$ j4 r' K4 [1 R& Z
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    5 {; C9 F9 v1 A& v+ l9 N. R9 h& |' ^0 a
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:165 d, @8 {! V) c" W$ H* ^* f) {
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    ; `( E- p& g8 ]8 V' G不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    5 F0 b+ K7 I& I- o  O; J下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    2 V4 B7 l' y# W# l! ?9 m成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

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    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:322 b4 Z5 r' G/ p! |5 ]2 u% U8 S
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    # f3 S0 S& D) O6 b+ }
    8 i, G4 H, D! R3 n6 w+ y这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45( z* o! X' F) }8 B  _! I- R8 _
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    9 L( p! f  y7 a+ m# x

    0 R1 J/ j/ A% }  [0 r" y废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
      P+ {# G. ]! O, S* |6 V这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    ) T8 o* \. s4 @$ e8 [! ]. x' s! j: K4 c3 e/ D
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54- R* d" v/ {8 u# |! g
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    9 b2 L9 w. d& Z5 f2 S: h
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    5 A% t  h  t+ h* @7 {
    : c( j. b3 Z3 G7 C& v3 a牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。5 g2 B3 ^8 o  A9 J

    : I! B: F. {  T' I& e5 D& P中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)6 h6 }% E4 i- V: f
    % r' B9 \" T# c
    主要参数:) R, m5 R+ T/ v
    供能指标:10兆瓦
    ( u7 ]( S$ i) v5 R& L秤砣 500吨,总重12000吨(24个)
    0 w$ I- U7 c, M- V. o井深 800米8 Y- W- q) V2 M  q3 q/ W; H
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本
      ?$ s6 y  Q' R1 n/ d: Z使用年限:50年: H/ }5 ^8 u1 X

    * q/ X) J$ P; }9 `我按瓦特的定义算了一下,g直接用了100 T1 x: g% k& v1 H: ?4 q. R* ?
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。6 G8 c! M" F/ v2 j; z

    : j- R. W. t; a. V$ h1 Y2 L6 x2 a- I0 t8 t3 R: n6 l
    下面两篇报道的都是这个项目
      K1 _8 M# Q3 ?9 {) |( ^
    ( V( s. b/ @4 U+ e& n9 X' L+ Z0 e# @
    https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy
    ; X$ X  h/ E# J/ c! b& \9 E% Z2 J5 _
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    5 z& N, r( @) ]- M( O+ c  r" h; g
    1 S- u& g2 e# U7 [+ p+ V刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    : o% B5 O  B3 x" P& B+ Shttp://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml% i, |7 X% u6 M  L
    + k( O9 }# Q. W2 c# w6 D
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58& O9 [9 o8 Q$ N) k3 C
    风光以后的废弃处理也是个糟心事

    0 w- n+ k9 G% k比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07, }% ~/ b2 M# c4 V
    压缩气体储能。。。" a" j1 H/ L; F4 k" a
    ( d$ p: z# S& F. O- _' e- a
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    4 {, j- m' q9 J! \4 ^" b这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    ) x0 Y( v1 T2 K2 D* u( j7 G
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
    ) E/ c8 Z  n* ~牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    + v3 k1 K3 D# n' v5 g( f9 E/ l  Z! y6 W. s! a/ H$ B
    中国北方采煤 ...
    1 N6 V0 T; i4 r# ?1 Z) U
    2 {. q' S2 N) w8 V8 L' M# _
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。
    6 S; B; g  V6 k$ j  L: Y
    3 G# @7 l- q! M( ~% a0 g& V造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑   h" I& j+ H- ]/ {4 ]4 i
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    ) ]2 P& O1 Q$ N8 H& Q1 q盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    2 H! g5 ~  B9 G1 }4 p3 P/ l感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。" ]$ f$ X8 U+ X+ \$ R
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    + v: q# ?& ?3 u/ Y5 q2 g- {
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
    + j- j6 W$ z2 n+ T# J  L3 c2 l这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    & Q- C  |8 f" D9 {  N0 f3 L" v* ]! F" ?- }* O* l! m
    https://gravitricity.com/projects/
    , ?3 P* M* z2 _. g: T% |
    ; ?% A+ k; z, w; `4 `4 i8 k# |6 F0 t* T& h

    8 O: P, P: |+ k" X6 D8 G- B还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。3 X* I9 q3 @; {1 H. p" `2 b& t) ~( v  W
    * q0 ^$ ?5 x3 u; C% ^; ^+ J
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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