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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    6 i1 g; ]. s! B0 p4 o/ @+ l这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    5 @5 i# m8 J  x  ?* }! K( F# y1 a* b不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:59
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    " A; v0 y) C+ r; n3 x不用容器的,是天然盐穴。
    ' I% z) q0 f6 V1 I( @
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    7 Z1 _7 a, b& @8 W! G旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    2 U/ Z6 X- V' |6 p0 s: F
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:239 f! J  ]9 m: e! @! j& H7 u- f7 I
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
    * F* T$ @) _/ l$ Z; T, |& g
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20" [2 U$ P( m! P; a% c( J/ n
    https://gravitricity.com/projects/
    " _* ^1 S" K$ \& i% d$ k
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    , l9 Q# f8 w. Y; s* D. j- H' j1 l6 N6 v" o; e* }
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55$ `+ [& p% [, C! E7 y
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    2 r9 r' c' Q6 `. H2 T0 R
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    ) ^$ V) ~5 |. `1 {. }3 w1 v( o& S压缩气体储能。。。$ Y, {. }: o2 P+ t4 I
    9 \9 d0 D# x& V+ {# }, x( V
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    $ X( [- Y( e! p$ x* F效率都是低得吓人
    & E2 I. ~& p+ A% x& m  @( i! x
    9 k; N1 ]  I, U' @
    $ J1 q# Y4 V: y" j6 \
    国内外压空项目
    - f, ^, i  U4 O, P6.1 德国Huntorf
    6 [# R6 X" l5 Q' P: R! k
    ( f9 c  `$ _0 L$ P( t' SHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。% z0 X4 D/ P; K! \5 d

    8 Q- B! J+ t$ |2 {6.2  美国McIntosh- b) h9 k5 X* M2 {

    + I# H% w- [: C: [3 w美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    - m1 j4 r4 Y* k# [5 m/ i$ z* X5 p. F" A! [9 x+ p5 ]
    6.3 日本上砂川盯. ?! K; L% R" U% ?" Z' f

    , I7 ?% P  |  G# ?, |9 n日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    " G# L# ]! }+ t4 W2 O
    8 ]" G4 ?- S# W& q6.4 中国. v6 ]& Q3 [* ~4 b4 r3 F
    2 M5 F/ I  Y+ x, Z
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    9 _" ]6 s9 ^) x' f) K8 R2 x3 R  ~9 q2 o6 ~0 k) D
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    - g; H0 J# K6 p8 F5 w$ `效率都是低得吓人

    " ]9 b# i$ a& I是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    / D9 H/ ?. F. W- l) {, U8 F所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    9 B5 Q& F( @; G( `这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ! l" ~" R( a9 K所 ...

    8 O$ a* M- g- `0 |( g: l9 n倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。; G! U7 p# ^% n& J# e  O

    : _/ ^& |9 ~. r  V) I2 V现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。" g/ X$ {1 y! F; u5 O1 v

    $ [0 p' i; C. [0 l各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了+ ~. x) T& ^- L1 A8 @  m

      k, r6 B% K$ d" X% \+ M9 o* F, J+ e6 A% R3 N. u0 z3 G
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    1 ^2 x' M% P" ]这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。. ^! G8 c4 p+ H( `- E
    所 ...
    " [  c/ [2 G& ], Q  Q8 g
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3132 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    , I$ K8 @& R# }+ D这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    . T9 V2 g; T' U! |所 ...

    9 [' h/ _5 d$ I! ~4 H% P按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:# a  O) t" O: I( V7 g/ B

    ) x6 q% V. f" r; i! q0 A& rhttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    / c% J& p1 A  a) y这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    " ?8 _" d! u# T$ b* {
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    # y+ o  H0 g- ^6 a( T& X; u. m全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54& f$ O1 V2 u" @  e% K* k$ u
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    + |( g* l( `, ^. I4 ^7 @% x没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)% K/ N1 I1 w1 h
    Tesla也在做这个% g! ]0 e- Y/ l, |: }
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-1-6 11:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    3 `+ K, J9 N6 t1 g& e% X
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    9 @8 x4 C, Q" x8 n4 L6 y/ b这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。9 I7 `, v4 h/ s* a9 i
    所 ...
    5 e$ Q5 n: c: ^

    / a- ?- W$ k$ i" ^9 j, k/ a不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-1-6 11:20
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 & m0 G; H$ b: Q$ r, A% W
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48/ Y$ `9 I+ v. G/ b
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    ( u) `! L! f! l0 T% @! B1 v; `
    5 n' f3 l6 y1 U4 t现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    ; h& G+ x; @+ e0 V" e  q+ M  v8 M
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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