新能源发展的瓶颈：储能

赫然

晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
/ P* v- f) n% l- `, G( F这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

4 P: q2 f6 I) P* P" s- w4 J不用容器的，是天然盐穴。

桃李不言

上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢，全还给老师了

阳春白雪

旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

晨枫

赫然 发表于 2021-3-20 10:02
1 a  v/ s8 |1 L不用容器的，是天然盐穴。

那压力就不能太大吧，除非是液态空气

晨枫

阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

因为有电就弄耗电大户，这不好。

晨枫

晨池 发表于 2021-3-20 08:23
$ d7 ^, }8 T# {7 t3 R盐酸和烧碱应该好弄把，这两个放在一起使劲一搅合，不就是氯化钠等其他盐类了吗？然后制备出来的氢气要燃 ...

9 }  Z& C$ Q# k1 {" |这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。

晨枫

石工 发表于 2021-3-20 09:20
0 V7 K9 t, {8 i- B/ \; }: j: G/ whttps://gravitricity.com/projects/

多弄几个秤砣，一个一个滚进去，可持续发电好一会。

三力思

就差打通长江和黄河的青海高原大运河，水利储能系统了。把长江水通过蓄能，再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。

. q% p/ m  t1 W/ q- U6 o( k( Rhttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH

三力思

晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
% d& }- ]2 ~! j6 H5 ]9 L这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

那是盐矿井，气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离，后面还有几百米厚

三力思

赫然 发表于 2021-3-20 21:07
压缩气体储能。。。
0 K4 W, |0 @2 q9 \+ Y% O8 n; N4 H9 m
2 M% @2 D1 Z, p刚刚上了一个项目：江苏金坛。

效率都是低得吓人

5 g9 [, O1 ^8 l6 }- C# T8 @" n) q

国内外压空项目
6.1 德国Huntorf
7 a. {- S, O" O7 E, Q% M
- _3 q) r. [  }& A2 B- Z0 rHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站，目前仍在运行中，是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW，释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中，矿洞总容积达3.1×105m³，压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h，连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次，平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案，实际运行效率约为42%，扣除补燃后的实际效率为19%。

# ?. v0 g' Y% I4 U( W5 t0 V6.2  美国McIntosh
0 \+ U4 [) i; E; E/ }3 m2 Z2 w! A) X
  [1 S- O* ~0 @+ P* X美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW，发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m，总容积为5.6×105m³，压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电，机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是，仍然采用天然气补燃，实际运行效率约为54%，扣除补燃后的实际效率20%。
4 E" t& D( |  m( V; X
( v2 t+ h) v3 d7 W+ t6.3 日本上砂川盯

日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目，位于北海道空知郡，输出功率为2MW，是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑（约在地下450m处）作为储气洞穴，最大压力为8MPa。
5 i/ r. P) G9 ]4 j1 B9 Y# _5 s
; q3 p/ z# H; o: }5 G2 S8 N6.4 中国
% o: r# \/ h1 z. x. }9 x  B
- j, Z' ]- V5 Y/ ^2 ]我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚，大多集中在理论和小型实验层面，目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统，该系统为非补燃方案，理论效率41%，实际运行效率33%。
0 I' H9 Z5 p  I! g! y7 p, i( d
5 H5 q- ^8 V/ k4 \/ [1 Q8 N在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站，利用盐穴储气，占地60.5平方公里，最大容腔体积32万㎡。

赫然

三力思 发表于 2021-3-20 19:31
效率都是低得吓人

0 \  P" q  W$ v$ C7 r是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。

阿忙

这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
* c. T- s+ j4 `$ I. R所以现在最便宜和安全的发电手段，是大力发展清洁核电，也就是核聚变，其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源，只能作为良好条件下的摆设，掀开美丽的外表，其实底下一点也不清洁，更没有效率

MacArthur

阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
8 c" w3 o2 g) ?6 S3 Q这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
0 C- T: p2 h% Y4 _; b: f+ u所 ...

/ a) ?0 e' L4 M# K+ `* `5 d倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。

7 }4 Q: ?3 H6 Z* [. b# X现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来，连10%都回收不上来，聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。

9 z6 {# c( m; i- R各种储能设备也一样，这些方案如果不上规模，就没有效率。上了规模，成本也跟着上去了
5 o$ D9 `- E$ m) i, W/ Q
) G) D7 y9 \6 @# t0 t" H! u7 v+ ?# ~! d
( J3 R( X4 Z+ d$ t

晨枫

阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
1 ^$ R+ x0 r, g" }这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
( S3 ~/ l- ]0 ~( k0 R所 ...

这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

清凉山

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

6 A- n  K  J/ P' Z, |按照王孟源的说法，聚变燃料之一的氚一是非常稀少，二是相当危险，也是学术界画的大饼之一：
3 D' x" e& R" N' _) z! z8 g- c
http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037

阿忙

晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

哪个对环境得破坏都不小，大规模得电池，那些电池的生产对环境的破坏不小吧，那个缆车就更扯，要达到规模，需要大规模的建筑工程，这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大

海的故乡

中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了，电解液几乎没有损耗的问题，只有隔离膜需要定期更换，日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
$ R! \# i- E9 M0 O* v9 u. U! A3 }全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快，不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

drknight

晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
% @3 N3 }6 M1 H6 t废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

4 D9 n) E3 A" G/ E# |没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度（300 MW/1,200 MWh）
Tesla也在做这个
4 y" ?  t( J0 j7 R& q

嘉洲

5 J+ V$ D% i4 l1 R+ @1 D- c

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
$ M5 }6 N+ O' i+ M. b- a/ b这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来，不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的，不是随便一地就可开干。

嘉洲

5 w. r# @9 z( c# r$ C

MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。
0 d2 F, }: l5 |# l' S
# y& o/ _& T0 s6 N: j9 ~现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会 ...

这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能，有舍本逐末的味道。