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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    " Z( `3 w6 v  h" m% O4 y' }  M/ J这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    " Y" l1 f0 d. `+ ]8 W5 Y9 n6 m& t不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:027 k0 S  z9 H; z7 R8 ~
    不用容器的,是天然盐穴。
    ( z! p5 J+ w% J2 W$ s& b
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    ' R$ o; B/ E! ~1 m1 t旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

    7 ?9 o* j+ m2 \3 q因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23& R6 }$ h1 G3 L7 H8 u
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    & r- C" T% b) a) S) w4 U/ W, ]这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    # _* n4 T: I: e7 B2 w. J1 |6 ahttps://gravitricity.com/projects/

    ( P( ]: R: D4 z2 d. [7 s% U2 v多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。+ [" v9 d5 l: [) `
    ! p% t1 _6 n: [7 y% z
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:550 g/ N2 S& e+ {# W4 K. R* b, T  t
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    4 c. n. [8 }5 ^- r  p
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07& W5 B9 w" T; u% ~9 x
    压缩气体储能。。。1 M" h. l8 ?6 {) x. H- D4 j1 v

    9 B5 b" @# A) J6 @8 {+ R刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    : h9 K0 O) ]. M6 m0 @( ]* |- c效率都是低得吓人
    9 L9 C  _- y: g0 s( j8 \; i# L
    . G( V7 y  s  `* P* I" W4 `; G# r3 D/ }" M& d/ r1 O
    国内外压空项目
    & P) [. G% h2 _& T4 S6 p' R6.1 德国Huntorf4 \: m7 i& j+ M$ U! c
    , y' |* f! V0 C# b4 ^2 M
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    ' N# S5 U& B5 t9 E  ^) b1 @+ W  b
    ' O# Q% f$ {. b7 v; J0 K. G! k6.2  美国McIntosh
    7 p) W0 A' V% ?& G7 @7 V' p# z5 J' r! x( \# L7 n2 D
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。; J% o0 Z8 c' e. }) V8 G
    ) {# k' K7 \/ a* b
    6.3 日本上砂川盯
    & ]6 r' D7 c& B2 W2 j" i3 E
    : g5 ?" H7 \& @2 p/ H9 [& e日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。3 o; J. F6 e! O5 R9 _' X; Q

    4 J7 B6 k; r5 S! i$ k6.4 中国; y5 J9 c, l5 J4 d5 f3 L: g

    - Y  p1 k+ r" B3 O2 N: W  s2 T我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。% ]& x% Q$ G' d  O) y% b  P

    0 z$ q, D  B4 @) \在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31! @; u0 C4 i+ E. O- @# N9 n
    效率都是低得吓人

    * V1 i7 ?# g3 l! L- \是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。2 v( a0 ^4 H+ `1 `
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    & C4 A; `; `7 \这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    + W* E3 _! d, C' A; ^1 q% l所 ...
    ( y/ V5 ?3 A4 g5 u1 f8 y# p2 V3 ?
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    % x1 Y/ S5 y9 f! r4 f7 k
    $ T* y! s8 s0 U- k3 p% M7 w现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。+ ]+ u# H- z3 b% |4 G5 Y

    # B0 U: F4 Y6 S" ]1 g各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了4 H" T8 H  D' d+ k

    " T+ i- P) d2 v1 W0 Z1 ~; [! b3 O% K2 a" Q
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    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:359 A$ J! ~7 z8 O+ }: x
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
      P* U3 l3 J$ J3 q, l所 ...

    + q+ t! {$ `  {; F6 T5 s这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35+ E  ~1 T8 {7 W4 p9 F9 a
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    : y- H& R# d. N$ n% p. ]所 ...

    3 f8 O! w& q/ n% X0 Q! e按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:. k0 A7 S# K8 |3 i7 |3 M0 ]& }
    ; h" x/ T5 |# Q
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:315 m& _* h6 e7 y4 |6 x
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    + {8 x. _: B& g3 V) _哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    8 F% Z3 M/ E! Q. M  ]+ t全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    2 o6 l" Y& Y' l: f  k" i废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    1 F( F$ j6 r7 B  K: E6 L, J9 T# d, D; ]
    没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh). K8 Q1 g$ S3 Y: \
    Tesla也在做这个
    5 F5 o% q4 [5 P8 A
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-6-28 05:55
  • 签到天数: 1145 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 9 D5 K1 i! h2 e  r& l# n
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:355 p. i: k$ c% b& ^
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。/ k/ e$ N' O7 Q9 S7 _# L7 Y
    所 ...

    $ F$ A5 G8 Q4 b  o7 O/ Z; c( x0 K  |# x- `( l
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-6-28 05:55
  • 签到天数: 1145 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 - G' ]. S* B4 P* z% s& \' i- Q
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48" u$ i1 O4 w+ H% w4 ]3 e
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。$ ]! W2 ]: }& l" a0 ~8 T
    , W6 I' z, }  t7 n/ Z
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    5 T& X8 _/ s# P% o$ `4 n" I: `1 K8 }& z1 C! I
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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