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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    ! v1 [( u8 S$ n3 W: F这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    0 j/ R- d9 W0 O, n
    不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02+ \) D/ F% t6 V& u
    不用容器的,是天然盐穴。
    4 O: F# Q2 Q$ J  n' ~: |+ e
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    , U# H  t# b: i& M4 W旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

    7 [1 r6 g$ q( y# l) N! K! z' d因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23
    2 S0 e  ~6 z; r* ^. s: h* B# p- e盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
    . ]/ ~- l- s! y8 R
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20: m) T# d$ n2 r4 a
    https://gravitricity.com/projects/
    ' A& x2 F3 t0 l' m
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    : U' H, u2 C) F5 p9 ~7 {& K( ]3 ?- J3 |
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55  u/ d# w3 a! S+ w3 Y9 x
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    % s& o: s$ R* [% [
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:070 d/ x1 f8 O4 x. p7 ~- v0 h
    压缩气体储能。。。3 x7 \% t* M3 o" v9 _; a3 R
    8 d* a/ q+ ?3 s6 T# ^& {6 R8 U3 f, p# d
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    6 w, Q# t; e2 s; _% w8 |7 a效率都是低得吓人3 a1 V" W1 A6 ^/ L& A4 a

      {- u+ Z0 `5 D1 I; `- B* Y% q0 L* d4 @3 t& Q8 K
    国内外压空项目9 [/ u- L. x$ `) }( C
    6.1 德国Huntorf6 n6 K1 L  j; F
    3 L5 D/ |( H) q) f; G! j
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。# c9 o$ W" t8 e+ Q0 K

    & }# G2 y. g& q% Q- K) E1 z6.2  美国McIntosh$ G. `3 f+ ^: R1 i. }: C! g

    ; P8 n* \3 X" h3 W/ h/ O2 ?; B0 v: |美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    ) ~6 Y7 b1 S. v9 ]
    ; T6 O& Y. y0 L3 P* Y) t6.3 日本上砂川盯7 ~( g6 z: v7 ]. F. @) l, L

    + z4 z* n" d; n& S6 F7 @日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    5 Y! N" t$ k& P- K% _0 D
    " L4 R0 d: S1 [% V6.4 中国2 q5 C, u$ g4 Y5 _/ {8 c9 D
    9 |# S* s. p' E9 @5 l# j8 |
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。- u2 C  _0 ?# y7 I: P8 E4 a
    # C  c/ I: V6 v+ ^7 ?, _3 x: x# c* R
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    4 r8 P3 x  e5 S. j. o. }效率都是低得吓人
    . g; V; T7 G, S! i7 p
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。( U( m, L6 d* z1 M3 M( c' y
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    " d9 l3 e/ n$ u- N7 {这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    8 p8 b$ U. s! s; I6 M' o  `# ?所 ...

    4 c* J( w$ y( r0 d& ]" t% A3 J# ^" a倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    * e  @6 t4 Q+ _- E9 U# ~) P" b6 v& {1 j4 u
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。' @* H6 v! _" |- }0 @$ x

    9 w7 G" F& l: u) d各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了- u7 ^3 u: i4 E% l+ o
    3 A, o0 o+ }& y. H+ I) |

    9 [3 K) m$ u) E4 s/ j* `
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35  n2 P2 N/ ~2 J( {
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ! V* _8 y+ }* h/ o: o6 M! G所 ...
    ' m  ]) |, G$ _8 `- }! e
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 3277 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35% _0 P  @5 a; l
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    3 Q, @( H: `( }8 d3 e所 ...

    2 A# ~, g8 z7 K* K- N, t按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:8 \3 [! @& B; f# V" P2 Q* P

    ! M% b* ?- G" i0 I+ x1 e9 V+ E1 J. S  Yhttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31: v1 n2 Y3 [. A8 Y7 v
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    0 S- P$ S. r; j' V( C* l哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    & q! J4 G: Y. M全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54; ^" e: ?0 Y& }* a& s% G- Z; A! s
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    6 f0 Q% X' P* V6 s; Q  a* [: T没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)! {9 z2 B7 b1 y0 b9 d+ N7 M4 P8 l
    Tesla也在做这个
    / O( S% J9 ^$ t7 F$ ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
  • 签到天数: 1191 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    % V$ S. F" X5 O5 ^; |4 g: _
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    - _: V! i( g( b+ W7 `2 n0 `这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。  t: }! x; N+ _4 X$ M( a
    所 ...
    ( g5 k3 x8 [$ E9 O9 p) J( U

    6 p; f2 |6 _  u/ B4 G不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
  • 签到天数: 1191 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 - x  }% a6 |7 u. `# r; ~$ n" |* z
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48/ J0 F* z" i, h& @# F
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    ! f9 B! d% r* J% B
    9 o/ k: I, d" r/ c- b/ \* g. V现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    1 A7 V2 R5 {  N  r, A5 L8 F- j9 K
    ) _1 U/ q( k# Z2 p: b/ Q; u3 y2 F这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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