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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    2 ^$ \- R$ X5 V/ ^这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    " S5 }; L9 O* @不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    / Q7 T9 f7 k% \8 V) N不用容器的,是天然盐穴。

    6 a* J: P8 @& ^# j# e那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    % {, e' v4 [1 f2 ~* p3 h5 U旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

    ( q0 w/ P6 `/ d因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:231 Q9 ?  h- F3 f; i1 e) @
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
    $ }, r% @1 k* ~4 `) s. [7 H  e
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
      n' U- H# j+ `+ Y# U, vhttps://gravitricity.com/projects/
    ) N; D  E. |" `/ m) b$ g0 V& P( d
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。, {6 T+ l' d: U

    - `4 ^5 A) A4 Chttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    3 v( [: l) Y% x4 l, t这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    % W2 s# J. `7 {) x% S* e' k那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07: _* B0 ?" F1 Y" N
    压缩气体储能。。。
    $ \! ?) P. m6 e6 Z" W8 S* V! c8 k4 t: k/ |% G% s
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    ' a! n* R' f3 e/ o2 i$ g2 ]# C效率都是低得吓人
    , d. S/ Y) P5 x
    - a$ w% d6 U. e0 y7 h# J; ^
    9 ~% j/ ?/ S2 ]( c9 |+ D
    国内外压空项目
    / W$ s) f3 s! L; p6.1 德国Huntorf
      i2 n$ {' G8 x+ y: [9 e& a5 b" W) P
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    ( M6 D& D7 H0 y1 a! ]1 J4 j
    5 x3 z+ o( O# \% }) b# R6.2  美国McIntosh
    . |) @0 ?9 h7 ]! Z6 A
    3 ~5 C/ [+ Q/ Q( Z9 R1 N! _, R! v美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。0 w3 f5 E) H, `& F* d/ p! W3 ]0 n

    ; Z$ R# S$ ~* w* L0 h8 T6.3 日本上砂川盯
    ( D( ~8 P* Z3 M3 c  I% k
    * d2 Q1 B8 G: J日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。& [+ T' |1 e/ r2 o& m

    ) s7 Q3 {6 [( j8 ~! T, R6.4 中国
    3 a9 k4 G% t7 p% I, v
    * m- t! A# a: q% C我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    7 D' i  O& s; ?# m! |, D, S, V3 P# W( T+ g) b
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3367 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:311 U4 V: [6 r7 q# T8 x
    效率都是低得吓人

    3 b1 [; W* p# H- Z/ _是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    " Z: e- f/ a! u2 d( h$ Z9 m7 z所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35! p% R4 X7 P% |! P/ D+ N
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。; ?! C8 ^% J4 M) v
    所 ...
    0 h: R0 Z$ F/ ?& ^
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    8 S/ S' q! K, }5 d/ I; o6 Y0 w& @
    8 g( Q# ]& F9 r7 w0 `0 q& a现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
    6 u! K- P0 R* a" u  n3 j& X+ D0 w) }* M' A8 N% E# J( k8 }
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    * R5 s- U& t# b# ]: t- m  g  \! Y$ G: q$ B* V5 q" i, G5 h3 g
    1 D+ b0 q0 ?" i/ m
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:350 P1 Z) _  M! c
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。; ^6 \& y; G. x& ?! R1 _" B# @9 V
    所 ...

    & j1 s' d3 [$ x: d& R' O& q6 z! X5 W这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3277 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:359 G0 y5 D9 H: X: u0 e9 X0 r
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    # n+ m3 S4 e' s所 ...

    ( E. A7 Z, E% y5 [5 [1 K按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    0 D" L2 }0 ^0 o9 L# c0 E) C* p3 X& g2 d
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:314 x/ Q) K9 ]7 ]  O4 ]7 |& R
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    * n/ \) e, Q0 b8 _& Q- u哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。" t! `5 K: i) W
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54% D) f* A% @: k) J; z
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    # U% ?! c' m$ A" ^3 B7 q没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)3 i8 R! D. c) T- f  C4 D/ \8 U9 j0 w
    Tesla也在做这个
    & o( Z- [7 ?5 R8 V9 Y: {0 c& L( j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
  • 签到天数: 1191 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    4 Q6 C1 B  u' h$ p
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    6 C9 F& u2 ], }这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。; s( f/ [% ^, T0 [
    所 ...

    / s- A4 @% l, D7 D& x: ?. Y: C( o- _  o$ q. }" R9 S
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
  • 签到天数: 1191 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    * _6 g8 N5 R, q$ T5 |. P6 k6 P1 q
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
    3 n+ u" [; n% {$ t3 b倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。; k2 ]6 e: v: i* S
    + n$ _& `+ K  J' r
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    7 w' [7 e# H5 n+ B$ c+ `) T; T" i2 }( Y, P
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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