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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    + d6 C4 o% A# j6 F: @2 B这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    8 g; y* G1 q- S. l" n0 ~不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02, k, k* i. \) G) L9 Z& |/ Q0 Q& u
    不用容器的,是天然盐穴。

    3 c0 X  D, t  w) h5 U' F8 ^1 Z那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39. a) t. ~9 G0 _9 |$ C
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

    & G8 T. x0 T* A1 H! J3 H因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23! I( @  y  Q  J( g2 J$ J
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    , t# d3 m' i9 R这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20& H1 N7 Y: ?- Z
    https://gravitricity.com/projects/
    2 l& Q$ F1 d% r) {$ Z5 @! E! y
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。% @5 @! y# J8 u8 |' p( J5 Z4 J
    1 E) R4 D% O7 z" t$ y0 J4 }
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    & |* C+ p6 S% K这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    + k/ u. e0 B) _7 i" l: {& v
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07/ T& E& I4 C, E
    压缩气体储能。。。
    8 d, A' a9 L  t2 ^& t1 j8 k+ ?% i- A( p' J- ?4 ^+ I) h
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    : H7 [- I: D) y5 v& Y效率都是低得吓人3 T/ M: \# \8 h: y6 _3 q4 Q1 ~) @
    & ^' K6 ]3 [- q5 m

    $ O; ]5 T5 ]9 ?& C
    国内外压空项目
    : J0 }; i9 u% _+ T6.1 德国Huntorf+ ~5 t; P8 L+ q: D8 }

    3 B# ~5 S: v* @  s( Z- p5 VHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    ) Z$ g1 o/ a. }1 j7 [1 p4 D& F# C+ p+ u& Q" R) W( k
    6.2  美国McIntosh
    " ^1 i" X& x' y+ f) H  u
    9 [, h3 D+ }5 v  D美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    # F" ], {6 F( j1 e
    1 O6 S& Q$ r. v  F3 E6.3 日本上砂川盯& `0 H% H, O7 r/ u4 h2 h
    4 r3 ]: x6 A( }/ _4 A4 _) r
    日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    3 M4 e6 I; D8 W- J. Z+ Z+ |/ W/ |* l7 F# P  x- I( `, F( b
    6.4 中国$ b+ R: `$ h. o' k4 V7 Z& X+ a; k
    ' O6 x* s0 @" A# Q, f& O
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
      F8 _/ m! q3 f! X
      p/ F1 h" n0 v在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
      T5 T& C4 K/ r& j7 y) s效率都是低得吓人
    * \1 C6 Q# S" e$ T, r
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。3 z( |* C- ?' U6 G$ i( s( y& N
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    2 \  p. m. N8 o1 \+ J% Z1 s这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    6 K0 W- Y! q. Q# b: V6 p所 ...
    : o; v" m3 g: ~" G0 c& v2 e& c
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。. O4 y4 y. }) |5 W; F0 v
    / W0 R7 `3 Q6 @7 Z
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
    & \' k  R9 ~$ d/ g
    ) i; T( F! s; |: [/ l0 [3 M! {各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    ; P6 M- P9 u& r  s, B
    2 m  X4 O, |9 L- b
    " O4 X+ H( L" K: t
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    " y5 v6 y' `: q. P/ Y" U/ g& H这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ; s+ e. e$ {& j' i6 V- s2 t, [所 ...

    ( @3 b* r3 K$ k- U" F这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35! ?8 k( c' h# n% E- H+ q
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
      a- Y5 F! p$ ?# Q所 ...
    " k/ f) \$ e- {$ [0 l8 s
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    " Z% u0 y1 V; S$ V" g! d! h' j  O/ \3 w+ ~# s. S; h0 e
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    ; h8 i9 C( v$ R- k4 E这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    " g  I  q+ S, p3 ?2 b0 e
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    ( g2 [+ ~! l" x9 ]! J全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:541 G( T/ I* t+ Z) ^9 _& V" X: s
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    2 x8 h( m. P& K9 w- w没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    3 e! X# ?9 C* O7 h, U0 vTesla也在做这个
    ( u/ y* G2 [2 N8 K; A6 X+ L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-10 11:12
  • 签到天数: 1163 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    ( v( I' h: G9 `
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    7 t- |" L" b8 o这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    % u6 w6 Q" t* v. v/ W所 ...

    7 `6 U/ T$ J& X6 h& E+ \* a! X: e. s
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-10 11:12
  • 签到天数: 1163 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 7 e" C$ z+ S, ~; g: D  p
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48* F4 w/ y% E$ z) Z0 w
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    . I$ B. `. f4 J& G% a9 P8 c" Q/ Z3 g4 V" Y- L! \
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    9 L6 b# g, w8 U8 l

    ) L. c$ U6 j+ R7 p5 A, ?# T8 ~这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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