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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
6 u7 V2 \# a( T8 e' a5 L
& O$ T7 m+ Q- l3 ~
* S. L4 m0 ^, f; h# J0 t! b1 X
* {7 ]6 V; K5 r7 p8 u$ b* B+ O* e* F% B
5 `+ m+ S) b8 l3 z7 J" j

. f) b8 N' T7 J$ \. c/ }, U非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等4 R- j0 I  v8 e# F+ W/ n, W8 B$ B8 L

5 y, ~% O  g+ ?6 S# @; g+ P光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
; P5 M' g8 A& \+ U2 K, X3 ~4 b& \* L. i- h1 U
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。: q$ Q' i) |3 y0 ]% k; ~9 n1 i
$ \7 E/ y1 ~# {* k4 h$ G

! g) W& k; q& T/ e9 O  \3 p8 x# D/ {3 T+ u0 T% G0 R4 C

1 U% Y' z. |4 P城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
: d) ]/ s; p( ?# P3 k( d
' c3 \: }8 |( m1 `  o! K屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。( `9 M+ ]5 u3 ~6 G$ x+ O) k

+ p. ?: i& f, ^' `+ Q用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
  e4 B( A3 ]- z! W2 r* G: h9 F) L7 Q, W6 \5 n% e$ K
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。
) J) E- `1 c* \0 _- a2 f& Q- g
  M+ m: a/ n( Z* b; }7 C8 b3 F" O# x/ Z( n$ Y/ n3 G
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好( x  E" _! n1 ~8 {
" L0 {; ], H( l- ]4 @/ r

1 K. y, o( U2 Q  `" j废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
/ R& ]7 |9 |! Q' M6 a' D& e" B9 @. [
抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
/ g& T- t2 Z$ D2 g7 j5 `
0 b1 K8 W, y3 C0 ^" U( h8 S( K% c4 S  O  e9 e2 p; q) k! E
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电9 D8 ]$ a$ H% b8 }' u3 {
7 m$ i$ O" p: `/ w$ x! J! C
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。  X2 B0 I2 `; c6 [! \$ T
4 m( I7 h% f0 w+ s2 n
此外,就需要一点歪门邪道了。3 P" F" J* l  g1 D' U. R

3 G0 P9 G+ t7 T9 c; U" Z3 D4 A# b  x1 a: Y( z- x$ L
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
! j. E7 M, d+ Q
8 }) Y; N" r% e9 }8 k+ P: B( M山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。2 s7 Z' w1 r4 T7 i. p6 w' D$ j$ E% ^
! z" ?7 c0 l5 S; @, ^& @) y$ ~
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。4 Z6 ^7 I, I0 ~( z
& Z& k( M# x8 A
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。  i  a6 |# M! \) E  Z; w# s4 Q

0 q' a" j; Q2 J) q! L6 p一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。9 x1 p5 P2 U& h

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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    给力: 5.0
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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-28 01:45
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

    点评

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10) C2 Y7 [2 G2 m& r  C, v
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    , f1 U1 ]% Q3 x- M氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    8 Y7 F, U1 \2 Z, @! k. m' j* o1 X2 k, S
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48  Q) u' X6 ?9 X  N
    答案现成的, 电车。

    9 n8 V1 t& o$ `不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-28 01:45
  • 签到天数: 942 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑 / k: d$ o; {' ~, X. E: ?# l
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:151 N4 X% j$ Z; B- {6 R/ N
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。, W3 q3 A! H& a5 v& i& A  z

    . g- e( u5 `5 |8 B+ O0 @/ J7 l由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    * z* R/ y9 r& Y; y) ~6 r
    4 O% Y# Y2 m; I3 @1 H' ^! C下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16
    # |  E9 N7 k, a$ c不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    7 n! k0 v. a, F0 P" r9 T不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    : @4 |: T  r6 n% I& ]' N下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    2 _8 e2 R" F/ t. h4 U2 q4 j2 Y8 x成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32
    2 ^2 F% _) F4 T( _3 }8 P) A8 O) \) d' X不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    ; L  \7 P4 O0 p4 y

    7 Z- y* e# g) o" K6 w' ~5 n; a这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:454 l2 }" a' d( _- ?- v( p9 J( a
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    / a# Z* j6 s9 Z/ f8 A  Y

    9 P2 y9 M/ o4 t: p0 ^6 `废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:048 `$ B; p4 ^) g7 D& m, f% y+ b8 {
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...
      F' {4 C8 o7 I1 i; R) o0 l( s
    ! x6 e/ D4 q  I( `6 _
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:45
  • 签到天数: 1933 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    2 W/ I, M0 }4 z, Q4 f% I6 j, @废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    " v: @- U4 e# @9 A& w! K5 r" ^风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑 ; ?8 Q1 R$ k3 J
    . a/ E: n6 z6 F
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。9 G$ l1 K" g, ?8 x& f7 {- o, D

    , [4 H3 n7 h7 k" F! ^; z中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)
    * l* W& p# l, n' G: w" X$ p3 }+ s8 v' {6 t9 g) k
    主要参数:$ p3 u. L, W( k3 i2 l. F
    供能指标:10兆瓦
    0 z/ b4 ?  }7 D! M  X秤砣 500吨,总重12000吨(24个)
    * j" H# P' c0 D7 Q/ h% u井深 800米
    9 K+ z7 r0 [! Z  y) L% n7 t项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本: i  F# ]( h8 P$ K% T# H' }
    使用年限:50年
    . o9 E: A6 [3 i( @7 n' l# ~" w; O5 p2 V0 N
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10
    ; _7 ~) t4 H. V1 \6 ^! F$ f12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。
    % R* ~- {6 i: Y! P$ D  G
    $ ^. V+ y% _0 J% V! p( C; i# Q' m5 f+ g$ d& S0 |
    下面两篇报道的都是这个项目, {5 Z, [  S4 @
      q  W' K! o1 ]) u
    + r$ E* F7 e8 n; \6 R
    https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy% q  ~( z' ^* n3 R6 a

    $ Z, ?6 K( W8 {" q6 f; lhttps://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 2870 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    5 ^4 Z7 p8 f2 W- h/ Z/ ~$ _' {0 M  j; F: |
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    ' e" d/ n! ~3 o3 `0 x. jhttp://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml
    3 p8 \. c7 o1 Z; A0 @3 M2 ?/ ]. o0 N6 E3 h: G6 z
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:585 M+ j% ]: y* v, T8 V
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
    ! |9 s4 k+ `6 m7 _$ f- Y
    比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    2 y' K( e( j: B3 [压缩气体储能。。。
    + n+ k; i6 g  c5 O: A% W9 y" l9 U! `: d- i: e& [7 U# A
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    * ]2 {/ G2 ?3 s' w这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    + n% _! e( @9 B- b
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
    5 s8 [0 S8 t: P7 D3 V  c5 y牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。9 f" q. m# Y' F, U

    % o- u! Z- W! y( P1 P& o中国北方采煤 ...
    ( t& x! t: a8 s/ ]1 R9 j/ H
    7 Z* f. q4 @" b6 {! t- T
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。
    7 _, y3 C2 ^$ I0 a9 Z8 J
    : D6 c" C$ g9 u+ a0 w/ N造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 0 B1 r6 o9 m& e5 o* g1 |
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    ! @7 k* R$ p1 a% l% Q6 u盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    & s3 p& Y5 {, G感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。7 P% @8 {4 I& n/ `5 n
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑 ) j! `+ i2 {/ w/ h
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
    9 t5 g  \( L! q2 H7 @这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    % b/ ]' ]: V: Z' p/ z4 `8 ?' T6 j/ U' G3 H! r* j5 N/ u
    https://gravitricity.com/projects/
    2 q1 i7 y1 h; m% s  {& l
    # ]( H& Q6 A* _2 ~* h0 M
    * I1 g9 T4 ?3 p% O9 E3 d- b9 L3 A+ Z: _! @' l7 n
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。; _5 X3 p$ Q" O& M  y8 {5 E7 f
    - V5 J$ c- J9 ~9 r6 p
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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