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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
7 w- d. S3 S2 b& l
# Q- M5 w7 ~2 C9 ?12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。0 A; W, ?2 F" |* x
, B% N; S0 L  d
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
; {. ?7 U# _3 t. K2 h% T0 G1 @1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
( e9 f) m* G, I; q- ?, T2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
  I( s8 i3 S$ n3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
! K* Z) A8 M7 Z+ _. I% Z! L. f: G& w) Z0 w: Y2 T; |2 y" Z% g
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
+ X5 n! \" f% C# S& j* U3 Y) l7 |! I2 L+ g: Z
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
& ~+ d4 e7 }7 q1 f. d
0 X/ p- L+ i- f+ V* {) Q, k美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。7 v* P) X; X2 u% q4 ^" k  D
# b  `" t& m2 h" [2 m
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。& k2 D, l. G" D7 m& _
6 E' j: s& L( q+ f+ C
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。* J8 |5 l" b5 \$ g, g, l

; ^& [) [) [* [# T亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。& _. X7 A) _( l& ], y* r* g& U

+ _$ x# V  e; e这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。% Z7 E  i" I; f5 \: ~

( C0 z* n0 N# X5 H9 i6 u尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
/ B8 p1 q7 r. N
" h8 l6 ^, m. B: t9 |$ @5 e美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。9 k; `" ?5 p: A) O  F/ R% \- V' H5 i

& f$ N6 @- M6 a  P# t3 F9 D* ]0 m" a这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。- V0 d. h4 H+ ]

0 |" Y* z' n9 y8 h  Y! |事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
% F9 t9 S2 K. o7 I
& O  K9 h- H2 d! n" X8 y当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
- C& Q- V8 m. x: d! h3 G3 B2 b0 ~& s7 c% X5 |
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。* h5 u) p) [, c3 |; D8 b& l

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    $ m4 h) y7 c  a2 o在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    ( \7 K5 k9 k6 ]0 _而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    . L3 Q0 V0 Z$ J4 `% d% k; j0 T仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    ; o4 n  `8 {' T" Z7 v" E# i而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    : x) @( v) O. u1 Qhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687260 a) u  G# P7 U7 S* K
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06$ O) U- H8 P9 {( j
    相反的解读; T/ [- M' c: ?
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    ; K; u" p& u: a) x: M# y6 b- ?) ^% s% O看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 16:03
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。( ^- Q1 }$ {! }" }5 m
    " _2 g  M/ {1 i' B7 K/ i
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    9 }) D, O- ]: r1 `4 g( b; R相反的解读
    2 [! Z8 Y( z3 o/ f9 ohttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    % p4 u( k5 V' D, b; v' N8 M
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    $ `7 x9 T+ d/ }7 P" Q ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
      s1 i& a. J( w5 X8 _“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    / S4 \! d/ a( Y4 E. R; F: ^' f/ N6 Z1 d ------还有?
    - w1 d# r/ `1 _0 k! Q8 I
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    + U5 T; W+ R  @' t不要慌,长江防线,固若金汤。

    1 {0 T3 U- ]# V5 m1 f6 _. V谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。" ~( R& N% A; |9 _& u6 o+ ?: M5 A. M
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。! U9 W( ]! m4 G2 O# b
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。& E+ I+ |" [4 a4 \: H
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:346 c; C% }2 f7 \$ n
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    0 g. g+ Y; N' @* W, v% g6 c; [
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 , T3 W" z( Y1 R$ S4 U/ T
    # O  W2 h. C1 d
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22( m' }* U. R. b1 [7 c
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 9 F0 O! {. p, V9 L8 H  [* x

    * s0 g! ]$ p* z+ V不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    5 O! Q) r, c" i) m3 v# Q8 k5 @
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    , w8 F* u% d9 Q# ~& B你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    0 m9 Q+ b- |) J2 U# a4 P6 X华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。5 Z+ ~1 G# r2 P* v% G0 P
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。( Z% K( H* n; d9 e$ j6 R

      c, O  e4 Q# h如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]元婴

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ! Y! v% N" Y! }- ]; ~( L
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    * \; I2 P) N0 Q0 @. o' v- ^其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 6 S' b+ q* ?2 a  @
    3 \. g3 j# I9 P' P2 ?+ A
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    , T' g; i5 i! Y1 w+ ?
    5 z7 o" E" |0 M# J. z明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。, u. ^$ \: r  `" W
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    9 I* L" e' D, h4 Q/ Q4 s明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    8 R4 e) y! ]% D$ r其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    ( T8 j/ L" r0 X/ ~& `' w+ E6 D
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    " [6 l* [2 h) M" a西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04- p8 v9 g& V$ t6 _* M
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    # p( o, a) Q1 V! |; B: m% Q现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    2 S* @$ A2 `: i* k+ r5 \5 I+ h
    3 {, O& S) S, B5 X9 I马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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