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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 ! I3 T; F  y6 R; L5 D' Q

( w$ F2 t6 g! E+ N) `" R* \12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。. G) S/ S& E* f& _, {
* n) v% M! T0 U  T4 E% Y7 o1 m
具体条件还没有完全公布,但主要的有:2 s8 E  {1 l) i& s- t
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
) W* [: s, V7 ?9 C5 L2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
1 L9 U8 E& U$ [) g( ]3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
, K$ K9 X3 w! c4 p5 i4 e# ~, O
+ [% N# D& W& O' x4 v华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
7 M( ]# L6 R( e1 g6 F$ i; b3 G! W9 _! h' Y
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
8 M$ ?( s) X/ f9 R5 t% b7 q* \& o/ ?2 c7 h% v# S0 m% Y1 M
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。" {3 z; x6 B# I4 L: L

3 p0 `3 P' G8 W0 @+ }, j法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。- c9 r* K9 W% U% o3 ^
! D) E/ ?% E( W% [8 O
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。5 Z9 ^  w) q$ v  V6 `3 o/ m- ^" l1 H

4 J9 B2 ~& L7 ~7 y2 D6 b亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
, A. f/ D& D; v5 y
7 Z% R* G8 r; k这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
$ Y0 L3 ^* |# b; F6 t) b# `7 ]5 D; j# Y$ |. K
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
3 O: `7 u; d: [/ Z( L+ }' M3 R2 [1 b7 O& A9 V; c& P: T# e3 R
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
5 V! _0 R2 W" [
0 q* I; g+ Y8 \  i( A5 T这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。) ]" N: p* _- M) O6 V

7 f% e) X. f9 W& y! n# ]' f' g- O8 T事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。# a. T5 d( N) j! U$ E8 o% F

6 D2 Z/ a' T3 b0 g当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
3 ?5 n: K) {3 N9 H6 o; a. \
7 R# w# @4 P4 h( A- a; V% ~/ ~拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
- a$ t& h. [; U8 |% s. C

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。6 @* s7 J1 t5 Z/ Q
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    ' Q1 J0 |, i  w$ c& e7 W. z而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    , p' u/ @& I0 h; [仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    + l( o) Y; ]$ S8 D2 C% H9 z9 T8 \而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读* o$ O$ m' I' p  \% [: n( x: W3 t
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726$ C( r6 Z% o# U$ w* j. }# b& e
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:061 I3 f0 k& n+ R
    相反的解读
    ! f# _, X  G9 M9 q* Khttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    ; H5 z% x8 e3 M0 r4 f: p9 o看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2990 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。* j' @' G/ Y+ R1 L0 i* [
    # E4 Q& g( C6 X4 k1 e2 @) q6 E/ l
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    ; r( p2 L3 I4 e  k6 Z2 `相反的解读( D5 y( O6 S: S% g. v' `
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    % T, w$ e) B3 O- r5 w
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”3 W  N3 R" ]( C0 e% s7 m
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33* J- F1 G9 \6 w! S, D3 k9 }
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”3 {' |- T, |7 l) F
    ------还有?
    8 J7 h: {& p2 S  w5 l
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    4 b1 O" L* d0 x- }/ @; @不要慌,长江防线,固若金汤。
    . }! K" v6 u# q. N/ @" v: O
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。' g( O' y& A& Z
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    / \5 I& _4 G7 w6 [9 s! \0 f4 P- P' E我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。* v( K. ~9 G; V: P5 ]8 l1 [7 D! ?- B
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34" R% y# X8 z( N
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
      n3 e. g1 G% M) H6 R$ _0 N
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    3 r8 U( R& y2 g5 j9 F3 g2 c) X2 I
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:226 m) K( b% K% t- E# P. G
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    8 a& G5 P. U9 x/ _  P
    " L% W% x# N' @; o* z0 t5 y0 D不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    ; h4 E# l2 H9 ~, G% ^& E& g2 {( t( Y% u作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    5 \/ O6 Z1 z6 m1 r6 \$ Q! U你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    2 t1 Y4 r4 I4 r$ W5 q, {
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    : O/ l0 w" R! Q8 E$ }到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。: n4 c; b0 \1 L7 Q/ [$ ?
    8 d7 j6 A/ P9 R2 @0 P( l! @# `% D9 h9 n
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    5 e  K; x" h" A, r+ i$ D3 d
    semtex 发表于 2020-12-18 12:225 I! s. T8 Z0 o: t9 \
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 : I( Z. {0 R' H$ m7 o& ?0 r  F
    * L. o8 d- q/ J6 V% s
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    0 L& Y! w$ g; [' x: P/ R
    + s) U* n3 [4 B/ {, \
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    2 P  H- T/ W" f; r; f, _/ h. J1 J4 S现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。% @5 W$ c' v- _. W$ y
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59, Y$ E9 L$ `/ t" `
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    6 u; k7 f# F& I+ i6 ?! z% o要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.; T! J/ H" ]; e' t" C. e* {
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
      s6 u* ^/ O4 ]明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    5 G; r8 E7 W8 j, b$ B9 }现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    " ^. p' m/ B1 \6 A2 y4 P. @
    ( B% a9 x5 H7 M: \7 e# [% s
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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