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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
4 b: X$ Y5 S& `8 O
& g3 F( k& |1 K9 }" V12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。' B, @# n6 W7 }4 ?: j

0 S: s) w2 u) Q# m! j, u3 R具体条件还没有完全公布,但主要的有:! c0 h4 {  ~& k; I5 @/ C5 D) H' ~
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性) H* o5 _( X0 y! u- S$ Q
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
! h, b) @+ }; A; ~( Z3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件5 Y& D1 F4 b. j* o+ Q. M2 u; g
, G6 @2 ?( l5 J! l
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。3 W8 j/ l0 H& Z7 o3 j
; x' {* P' m* _# F' r8 e
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。6 w7 B/ _' }+ f" m  S( J
; e9 ^% C  Y" a( b- `$ H
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。. F. d, k9 {! b, K) _
9 Z" b! b. a- f# C2 j; m& b( O' G
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。, j' J) \) }( i6 ^& _8 O
8 U3 g: n. v! ~; u' \
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。1 n& s" u% M& H+ z1 Q/ C

1 C4 n% z) F0 E亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
# V( V4 E; P& A% P6 r% L2 j8 \' `+ l% s, H8 [/ X
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。6 R# T, ]; w) P; A, s1 P

" @. @; b, V% F/ s尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
4 V$ I2 h) P6 U0 F+ i' N4 |
! E+ x; t2 Y+ q3 P) B) G+ A% \2 `美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
1 J3 i( q+ x2 M9 |! o/ {% p" G5 n1 A+ x( d" a) w. c* r' }
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
2 O5 R5 x$ @7 |* S
" ?$ Q$ K8 M& e, f4 G: X+ E) q& X事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
5 e( l" F1 r; R2 ?% W; E1 _
5 N* o% u  P1 L; x' \当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。  Z6 I/ ]0 P- u' ^% J5 D

0 m+ W8 V" D9 {" C/ _( |" V* h- p0 M拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。, n) w5 |  e$ {$ T# g! g) r

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    ! O6 q; |6 f! e( s3 I& c在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。0 {' A7 e1 {8 H9 V- c$ s2 _7 t1 X
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    5 O! m) q2 [7 J. s7 }1 B  N仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。* H. o8 a* H7 F7 W7 _
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读0 ?; l- J. X/ Y0 r+ _" o- B
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726  f3 ?1 ?. }( ^, J0 Q
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06/ D/ T7 f+ b! |" ?/ H
    相反的解读
    , t9 }' g+ h4 ^http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    5 i6 K2 N4 U6 D1 u3 `( G看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3033 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。. e) b/ N& G6 n5 O) k

    ; W6 L$ G  a/ C4 N$ b中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    ( s( N$ W9 H7 \7 G5 R相反的解读
    0 q( s& ^, g* Lhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    6 b+ C1 \3 _0 {8 ?% |不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    * Z$ Q) g$ g3 T  s) c' X/ f4 b ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    ; G. ?5 ]3 l' J! G5 N“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”  U6 n7 n* w* w$ M3 a( ^
    ------还有?

    2 H! _, E8 V* s' O& t) u" e6 x* t4 f1 z笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    ; E, V. {" \; T! [6 G不要慌,长江防线,固若金汤。

    0 J1 O0 d& E) l, u3 D谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    $ p& T. W. t1 l5 _4 [梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
      Q: A! J0 W2 i: h. z. w我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    & R& C, e- U! [! R7 _) V
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    4 @7 c( U1 Q" w  r华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    % Q& [; @5 ?3 e5 ]9 q/ _2 i0 |& {你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。   D4 T" z( [8 a6 e7 r* U5 N6 W
    * }. D1 I, G* q( e- p; J
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    1 @  o: {1 A/ _1 ~$ V5 B6 n其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ( r- }: V9 [; d
    # `# f7 K, \( N$ e
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    / J3 a4 F. q+ w5 N2 }! _
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    0 x/ L# v) T$ _1 m9 ^- @, @# L  {你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    2 g9 Z; \, q/ `, }* s9 B' T华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    $ N3 @# `7 v3 j' @# k4 b( u4 x到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:10
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。! T) M- r; }2 l! K, Z: `
    7 Q' T" L3 c$ |. P
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:10
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 % b, z2 D% @% _# n0 k4 l3 [8 V, C1 v: x
    semtex 发表于 2020-12-18 12:224 M, r" d+ h  ?5 Q, V
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    1 Y; V# t+ E! r% P+ {8 s4 y. b4 k( D$ i! M7 Q
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    # {; U- n; |+ E6 L- x7 S, h5 b
    + W3 i( R- ^$ k
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。. ]: A7 T* d$ y% Z5 f7 d6 E* D
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。& S: I' ^* j  f" m9 F3 H1 T3 P
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    ! w# |9 Z& \% I$ {% g' q$ F/ ?其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    & c/ P8 b1 b: s9 V% v
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.0 l) H' |, L9 s$ d& v( c' g
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    7 W8 s- E7 ?, n* J  n, V7 Y7 O明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。0 z9 k* j: n. i& T# f0 d
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    , s& y) n5 j* U! L9 U  D" O
    9 h( n  x5 J  w" H; d3 B马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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