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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
' i& g. I3 U* w( L' T3 J
. O/ B; ]3 S0 O" ~12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
; v( K& m! e3 |  I0 `8 @& A  ~: A* i) C9 c' n1 I. K
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
1 n/ `+ s, W+ c! T  B1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性( S1 j8 X& C2 c1 \" M
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
: p0 U# G& l$ p+ U3 C6 F% r4 q4 m9 @3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
  z& W; j) I$ A% y) I" R  \, B) Y
! f' r0 M) k  Y3 X7 b华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
2 Q+ |7 y+ w0 @
+ L% [% l- Q  ^$ q( M1 K如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。& t' s0 |; C7 {+ o9 R: A4 {/ y

/ f( I$ N% A5 w8 C& g& }7 x  v美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。' K7 F0 Q. d+ g: V5 p) h" F) c" V

2 {* l% a3 \9 w7 b5 I4 z法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。, N: R7 K. ]7 q+ ^
2 u5 F! b4 T7 o: c) @5 G! Y
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
6 ~) W: g$ J% \. ?! u# D; J( |; W4 S# \# ]# v" J( U, E( v
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
: t( t5 y+ R* Y5 K4 t1 \& V
1 |( p" [( R- |/ v, I7 K( C1 b0 o这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。9 X; r( @1 |$ C6 ]2 d# ]# I

3 h! Y; B, w, \: X3 h3 f6 C尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
7 S' |3 Z, O. q! c( A
2 ]  Z+ [+ I$ T( ?5 E  h# W( J5 k美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。; e7 s! g" F& `0 l: ]0 N+ @3 P6 ]  W5 b

* @4 H9 U/ t- j# H2 r( e这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
3 s8 G9 D4 w8 e  g) q/ n+ E4 N. w1 I
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。- T" e* p3 P7 G, c3 {

: j, f1 l( ^) R9 H4 X当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。' n- P/ R7 V5 r5 Q! l  _: }
9 q. D5 E# L5 E: z# K
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。# C1 b; r1 j4 C+ [( j" W  M: I/ X3 S

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    / ~+ r3 K4 z4 b8 s9 S8 ^在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    8 R) u' ~/ e% _% K6 h/ w而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。5 s9 T2 q8 N- g' S9 J6 \; N
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    5 X7 ^8 [8 X# |9 z8 v7 A, ^/ n而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读5 w$ X7 O) a' _: o2 w- T
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726& g6 u' t! x- U2 ?2 _! b  o# N
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06; ~: o  z% A) H4 G3 H5 b7 {2 ^; [
    相反的解读
    9 l4 i* F6 K5 a$ Z1 yhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    ( e. b7 f4 q' ~' n
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:45
  • 签到天数: 3076 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。! x5 U, Z5 w' x+ N$ ~

    , m2 \" S6 R! X8 s中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    & ^* K/ G. u' B8 m4 k8 E4 T2 s, {6 Y. C相反的解读
    / ~% B- \0 w5 Z/ G0 q3 o# Rhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    - C! C- |1 W4 S$ r1 C3 h) W
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”: {2 \) ^7 V# Q6 X" ~
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    ; f/ O' \6 _( p* z6 N/ w. b7 {“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”, ?8 w" {8 |; {2 l1 Y1 ]" H
    ------还有?

      A0 J0 x% z9 p& ~笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    - ?. @7 x) b) V0 C  f不要慌,长江防线,固若金汤。
    0 M, Q% F6 i7 U. `. {9 d; a
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    5 q. f7 X. Z$ p梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    7 o9 H6 u7 D5 X0 N8 P& @& f我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    6 O- M: q$ T5 k$ F/ c( d
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34* K+ s1 V: O2 P  Q
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    3 Y9 A& Y, i/ X' v/ K% v$ ^& s你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 6 B2 F7 ^, P% G* J$ V% N" N

      B( t7 Y: L! \% S7 Z9 Y  Q! w不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    ! L/ a1 J2 V6 l( g% K# D' e其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    $ k5 F* W( \$ k, `- K- t! P9 ]9 N0 t5 T5 v3 `
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    $ e  r, y  f4 s  Z
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    5 O% V. j7 a7 V3 k你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    ! w3 Z- W2 R8 U$ Q华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。- y% X* n, t  I( g. O
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:52
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。* |: g& L; K0 f# F

    ! H, a* Y9 a# W2 l如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:52
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ! m  Z8 i) s, `, s8 l9 @
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    7 m! r* l  f5 T* j其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 * u, q6 O/ o- N! ~* @+ y7 s

    / s& Z, q' ]3 }$ f, E; z. s" B; H# ?不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    + m9 X( D7 q% J6 I
    9 Z8 e* \* ~* \5 {! f* H2 @' B+ A明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    - l6 ?# Q' |0 B% X+ D6 g! U现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    : j) G7 A) }2 V3 \! F8 X明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59( I3 ~6 l( c+ z; @  w  @& r
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    ! t& b0 N9 c2 [1 F7 \% w# W) o
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    % G# K5 v8 S3 t- R! E' q" M西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    : {" z! [/ W8 q6 n! j明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    7 n' i! A/ }) H" v4 t9 B0 _- c现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    + b) E) T" O8 O8 D6 A3 D4 L7 ^' W) ]4 _) K
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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