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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 3 Y/ p% c% P9 P- x( L
& S4 @3 M8 |& z9 [, t6 D
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
. a/ K$ r  d3 z5 F7 c! }2 o: g1 Z- q9 S+ R& B0 }8 t, F5 L  h9 L
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
( Q3 I; x: V: F1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
% i9 O6 n8 W. [  c& w2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔8 n! [2 O* e0 H+ w( b
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
' _: a/ v0 Y6 U; [' I1 v" a8 h) Z& l" H4 y. x$ d
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
9 A3 X7 R8 j( S" f9 ]+ a( x3 V& |3 Y& o5 M
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。* m: w  \, \  g+ g+ x. r4 F+ \

% T3 C7 m# [% P& h; |美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。1 e; p1 B( _8 ~; y. e' }+ i5 D; N

0 H# q5 {6 E! l法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。3 _9 b! _0 ~1 h

, o+ e+ S6 d# m. [8 |' I其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
0 {4 l* I7 [8 }& @
3 o% Y; R8 F# W) F1 o, ?& A& A亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。. v: z8 X; j* z5 _2 {

! }5 j* Y: W7 z4 L$ {% f9 @这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
# [) d" N" W" i
7 o9 X+ K$ D4 w1 ~尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。& |& p' K3 B9 u7 _

% B/ f- T/ J- r美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
' H+ f7 ?( Q# v
7 I+ X8 m0 [- M! q8 p' [% h! {这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
5 P1 `2 Q* U5 k3 }5 n8 l$ R3 p1 ~* C' ]
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
( z% `8 ~1 v6 C8 v6 K! K1 T
" n9 q9 P& E# @' q4 E* `当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。7 u$ N7 r! y+ H3 H& U# _& R# P

0 w! m" B: L0 \6 D7 Q拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。$ _8 t5 R6 w+ `$ z! X$ ~

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。# }5 Y, I# t  W4 s
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    # E6 }# y  X2 |2 b- R" L而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    " P0 m- G: s1 ]3 q+ E$ b* R) g9 Z0 M: I仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。  K; u# e/ D+ I6 b: R. H3 g& }7 z3 U3 {6 z
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读1 e6 O( S+ A. i1 q; k  k! U) N
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687265 O1 P, z$ A$ V' S- G
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    0 t' n9 s  v8 c, L& P相反的解读
    & C9 X8 {! _. \% E8 Phttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    : X6 p" L0 K9 f1 F看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 16:03
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。. D5 D$ a* ~  _  ?5 P
    ( w, U0 V0 S- W. I' Z" G
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:065 t9 G$ k# l) c8 Y; E# G; @
    相反的解读" X% f3 f0 \- d/ ]6 `8 J, G" s
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    1 E1 Q6 T6 g% X- I3 {不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    4 l* U; r  A2 N5 W ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    $ c$ y  ~! F; {! j* H# ]“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”7 O% ]. g5 ^& i* M
    ------还有?

    ) m& Y! e3 {# |  y笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28/ ]- k3 v( P4 L0 d
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    * c8 A6 D2 _+ S8 o8 z+ |+ Y0 J
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。. {; }* R' b4 Z0 W
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。# \: l  ~9 h- n4 S
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    , [+ V# H( @( }7 T
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    $ ^* F* w4 \7 q) q7 |2 T华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    2 e1 d" K7 `6 d8 i' }9 Y! ]" Z
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 : j8 m- ~4 R! H% D9 H- W; v
    0 h. }# i; ?4 U
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:225 b' g  P. J! H0 c+ u% t0 N
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    4 w8 r, y7 }' l( A" Z
    5 w- ]7 ~' H" {* N# f! d1 Z1 V, x不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    2 X6 O0 A8 s& z: p- f' I( b作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    9 o4 }  }/ v  I' W你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
      o- p: Q( k; U* j4 i3 a
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    0 c( Q% ^$ Y0 q$ W- i) Y" D到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    ; f! l8 K  q0 R5 I4 s! j
    9 I% k. V. s- U2 k- ?7 q如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]元婴

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    " j9 z* s) a& D1 L; P
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    $ d5 ]9 }$ W: e8 O其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 / L& t/ u- i* R4 O% W) ?
    + x! |- `5 L, J' w& W( Y0 I
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    5 r; f! _( ?% S; D) Z

    ( C" F& C* Q3 H! c+ d( y4 W明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    + o3 Q) n& }2 z% h6 e6 M现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。: u/ C' C# P7 c
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:598 f2 U! l# S, E% j7 F- {
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    1 O6 o; P; P$ {4 z要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    5 a. {4 V# J! L; y6 g7 |. t西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    7 Q) r, p4 a$ ^4 r8 T- I明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。$ k$ g8 s/ ~: q* |- @7 n1 g
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    * s' C7 S0 }: F7 ~. l/ u0 d0 @
    + E( }3 W$ b; s7 h4 L& [
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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