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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
1 k) D! O( w! w6 c8 u
; x; ~0 Y/ c) `  v12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。7 m$ p  D5 E9 Z. ]
7 b* ^6 W( r( I$ R
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
6 O) Y* ~4 H: Y) s3 `3 U, g1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
: ]3 x7 G9 T! u" G+ d* H, n5 Q2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔7 e7 {$ ~4 q( P# F
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件4 |& s+ c. P  g+ I+ y8 D
  B: F# _& i; v
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
. p' b. Q- f  K5 z4 y2 u* E5 Z
$ a7 s, E$ s& }% O3 f5 _4 b如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。; S  Q$ |- T4 [+ V5 o5 }

8 E$ g) ?4 h( U) f  o3 t美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
9 m3 i( S0 ~. \4 V+ C3 t
- A% D. }/ d' \( C+ Y# y; e法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
) F! W6 x+ c' a# }0 e  p4 [0 ^: q! m  m2 U# K
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。9 X: y3 u1 J) l/ h8 R! D

6 ^  ~3 ~  B( V7 P4 D亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。% }7 O* e" D, Y

; k- u; n" g- r" ?3 z这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。2 ~3 b, ~+ @, n  s) x. L
: ]  H- W0 }5 y
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。4 a# Y; S& E% M$ w5 E% Z$ |3 g

5 k& N' Y0 r1 f8 b美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。) z. U: d9 N! Y; B% Q

' Y6 U3 j4 W: q* f这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。3 [6 `. a  q0 n" ?; H! t1 A
( c* F$ V/ ]+ C$ K1 F
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
# b- c0 b" K3 K3 S9 D& Y
, U' H! K# |' @9 K$ G- f# G) ^当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。% E5 f5 M$ @. w
. L, d9 f) m# G' ~1 L
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。6 v/ l) P! e# u1 ]" x$ s6 S

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    ' e7 w5 Y0 f) @$ B% e+ X/ Q在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。/ y& Z- h! W# C& J' @3 I
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。$ y, K5 O2 j% \" N+ M
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    , ~' J  M, ~6 I/ s' }9 a而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    ( ?- o) ^4 O  j! J6 S  m6 B' N' ^http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687269 t& x3 O0 B" s# m
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    . R- B- U$ h" D, t& D( s- u& b* h相反的解读" k0 [* A* \6 z# x
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    5 y& h- h; C( E2 A+ U
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2744 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
      m* U, R) t# p! j: i. z9 c
    8 f+ }6 S3 W( l" ?中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06: r: J" \# v% l8 w, Q: s2 [' h3 F
    相反的解读
    9 l6 O# j: L0 i, h, K1 ]http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    % s- R. ^. z8 s  R% G$ `
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    3 ?; s1 U; f' p1 k. |3 x ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    ; ^4 a: ~0 W) E" B4 a5 j9 p) ]) z“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    4 ?; Z# X6 T1 J' h1 o ------还有?

    4 w7 ?4 Y7 F  c! x! q0 a笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28% C) K3 T2 T8 D& K
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    . g/ B( y  [( t7 v& R
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    ! l" t. r. E1 l* Z梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    # K6 D5 {0 I" V我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。" R- J: ^# @6 \+ U. f: x
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    : f- }3 ?. U8 r4 b  F华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    0 h( f6 ~' Q2 w你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    9 Y/ S" q8 W/ Q. c9 A5 t5 g# z" |; }+ U
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    8 l+ `1 r+ u7 z* W其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 / O4 L% t0 e" y" s' m9 ^( I2 C

    0 n" s4 p: t) ?) M' y9 x( u不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    ) Z* O0 H5 G) N) v, F1 J' S+ A作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16+ l% `) @+ m' I
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    5 ^4 z4 e; O8 Y  y  N$ [) s华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。) [& @9 j$ N6 q' M1 M: K
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。0 t2 x" ?% o! U9 r

    : L3 }# X/ i2 g2 s如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    ) s! f) ^7 s0 Y% L! G; |- Q
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22  `1 _& A2 h3 W! a, U
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    : [) n$ T( E  a
    # q/ h2 @/ f) Q* Y2 o不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    & t' X: P: _$ A/ u0 ]

    ) _  ^; d, H& ^) I' o明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    - o$ R- v" b8 ~2 B; _+ C$ }现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    " Z; K5 Q6 }  T7 n* ^4 Y明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    , d* N$ l' m8 S) K其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    " p3 B# S, {$ `, L
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.6 F- R2 j% F2 p
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:040 Y+ q+ ~4 \6 d  R
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。6 V' W3 _; V, U- f
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

      ]* u" H$ J) Q- U$ p
    9 N9 t: N* T$ v马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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