设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10085|回复: 39
打印 上一主题 下一主题

[经济] 华为要出头了吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
) S+ K- b/ {9 E* N& ?3 y4 \# B- v
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。, `% T, r' s$ _- B. {
" H) |' |3 {3 \# X5 X$ e/ ]  a
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
9 Z; X# g) r5 ^8 w1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性) p" q- s; F5 o
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔; Z7 v0 C1 J+ F, P
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
' U" r4 c* P/ F5 a. x4 T! \) z5 x
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
9 k7 o' p1 I  W! J1 l" {, S/ u4 g" p3 b
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。! Z% Q8 m" E/ B! m8 G# K, o4 Y; c4 F. B
3 H1 `  ]- a3 u. ^
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
1 P/ _& ~- L6 i- y8 F2 T+ ^, V# F4 q8 K# A2 J1 L, b
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
* ]4 J; y, }1 s& j! f# {: T! i3 Z! j, j) \2 a( i
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。* M7 a" j; Q; }# V9 T( Y9 }: ^

+ Y# n+ l  o! Z) d( o; B亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。* f$ f! {, b: S' c0 v+ _
* Y2 z' D: J& _) Y
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
! _; Y  @, V# T; b8 t) @( D4 d4 v# N9 W! f2 W
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
: p/ k3 l% A- k; u( ]
0 N. Q1 ]* J1 x美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
6 b2 \% m! V9 B, I6 ?, r1 C4 X) @$ v& i/ V5 `
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
! o# F1 J: Z' c: I1 O' S/ o2 s
4 ?/ o* ?1 T9 J6 R% Y: R事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
% b% G+ U7 W$ a! v! E+ c1 Z; l* T- z, }, M( M
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
6 f3 z3 {/ S: N! F7 D
% T0 ]9 Y/ z) l; {' @+ g7 m9 X拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。: _# E# I  q- o

评分

参与人数 8爱元 +46 收起 理由
易水 + 6
drknight + 6
Greatsnow + 4
老财迷 + 8
唐家山 + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    0 `# l5 F5 }0 G: A在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。: @' p/ Z, e/ ?, a6 J& E/ `8 U: Q
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。! x4 K: x+ `% a1 X2 c
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    6 S& |) q0 F0 e3 G而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    3 u2 a% ]5 l) A& L1 }3 o# Lhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    % d' d# s) p2 x. u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:061 ]6 }+ Y; Z9 [; t) I! b. Y
    相反的解读: L. }9 R% l# c! r
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    ( T+ `) n0 V: v5 ^3 F
    看来源,就知道要说什么
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2547 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    0 J! p/ b5 e$ K8 G/ M0 U7 p) Z( h% r1 h4 n# b
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06' G8 G4 f1 u6 H- q& p( C
    相反的解读
    8 J3 r( o% b1 C# x/ f* r: ehttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    5 _; I. d; {/ M! _* Y  L
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    + k; {& l& Q% |6 Y1 F ------还有?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    1 X% q; y1 [; F3 Y! ~8 t“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”& }/ I. |) G3 ^+ H: M
    ------还有?
    ; G6 t6 p; |: @% P  e/ G
    笔误,是“还有”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28  E8 u8 U, m5 x0 \% `
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    4 p9 z# L- Y3 n% ]$ @" k. f
    谁的长江防线?中国还是德国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    ( D! m' M9 z; N) H- c! x梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    / ~9 u. S$ W* q1 A: e我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。& D! G) }0 b1 I: b/ n% ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    " [$ a: H$ L; K华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    2 j7 |2 r6 T" O$ p) X- X& r你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 1 s* f% z. z4 u5 l. ~7 v: S$ D' K

    " e8 L5 s, f# M% c9 \& T不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    9 ]6 g" v8 M: {/ K其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 3 n- }' [! X( ]' z2 Z9 w
    0 j5 ^8 Q1 u* g& \: H% l4 Q* y0 a
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    % M9 x, U0 \) H作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    4 ~8 j+ S/ L+ ?  a; d5 D: @+ u你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    6 O; y8 V' d+ _9 m9 k+ S+ a! ~# ^7 z华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    5 ?$ b5 s" d1 d5 Y0 k& K6 x到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    7 m" g$ o  E! A1 c( \. E$ h6 z
    , |- H+ }2 v7 D' O! ~, O. {如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    3 k) S1 U: Z% a9 K! r9 @- p+ h
    semtex 发表于 2020-12-18 12:224 a  k5 @0 w  L6 A
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    # ^' z( L& ?* N# @1 I8 b; _. @; F' U1 @8 G5 h  P) H$ C$ n
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
      I" D1 U' ]( h, q: |; d* R
    3 D! W, R) }9 c  U. J1 F
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    0 Z. [! v" r: r4 l7 E现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    ( k1 d2 i7 v7 E, n4 N( y2 X6 ~" {2 T明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    6 a0 o1 h# a4 A3 h7 l: @3 D8 U其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    + Y) J# n8 j  u, l% m; b要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.3 ^$ [( Y' x8 G: k5 O: y/ Z
    西门子撤资没几年呢.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    , L! h5 y$ r, z& H5 n2 o明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。4 p1 E! n4 J, S" k/ A0 {! X
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    5 M$ m# _0 ~* m+ ~- E) K
    : K: h% Y. `0 f0 ?+ y
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6 给力

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-17 21:30 , Processed in 0.049442 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表