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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
  K# y9 D0 O7 D* R/ [8 k+ l' ]1 E8 j, Q) l9 s% p
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
8 x; i8 L. b8 [5 \+ z+ |7 r& T+ f; }1 F8 a7 ~( p. V
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
% C+ `) l1 m8 b& M& k) V1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性9 }% i4 r) l( `: `. m" ~  ?( G( ?: M
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔) \; B/ s$ Z) T/ T, U
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件$ |' I  C. N/ D3 A. L
1 w& [7 [/ b) z5 `
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。! s9 k7 E8 ]8 c+ |& b: q
) g. E' [, U0 E* D  q/ C
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。* D+ y& w. A) k3 b& k1 n! F+ k! m

4 [! x, |  g$ Q4 E- s美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
7 O$ t9 v; e4 P$ `
. C# j6 w* b; D, _5 k# M法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
. @) H% ?- m( Y9 u4 |
0 @. b8 L; p1 a. t' Y其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。* E# l# l) J0 G) Y: u' z7 g# ~

$ B1 I' Z# D0 J$ U2 S* n& }  q亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
- {. `$ O7 t) [4 p" S* w
, d$ t/ C7 d6 y. U这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
% G* D* K( S1 F
4 p: b4 D5 G6 A) x4 V+ n5 ~- u+ u3 B尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。9 `) K- I% h8 H! n+ h

) U# T6 r5 D) B9 \# c1 W" v0 C美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。! S% Y- Q: ^: E7 T  T4 V

( X$ Z3 j$ ]' \4 M9 p这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。0 n! ~4 U9 @; o0 G3 [( a4 K
' U; O$ j. Y  n
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。$ _2 z( t$ R4 p8 y' {1 j( d

# }% x7 o. R9 ]) S. ^! D# S当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。" m0 `8 h3 z9 J: c" c$ x$ V+ Q

5 l' W9 N) B5 s: @$ ]+ ~  M3 Y拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。1 O5 J- j8 X& B) b; o% B

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。6 n5 M1 i' f- I( @" x8 ?, d! X* h
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    ' J: U, R2 n* k  o9 j* t而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    2 P- U. g9 ~! u& |# X2 s8 M% J6 b仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    0 u1 V' Q* M. j+ }5 a而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读$ y7 ]5 m" H, _. F
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    - e3 ?3 m) p/ i' A
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:069 e* A- `4 ]: C) F0 m2 o! n
    相反的解读
    3 C6 r" \  H% ehttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    3 q8 H! N  s. I: L
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 2624 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。+ b/ U( i7 q# O( U+ W+ h- N
    ' p/ w( c9 a3 N
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    8 e  ]$ a, `- i- r相反的解读$ ?5 `0 f3 V, ?$ V
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    - W& g# A3 X0 R! t2 m' {' I, H不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    # D- P% _# M0 c! M8 O8 z ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    ! C5 E. M: P- F, y# ~/ @“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”! p" c. h; F0 _0 ?: L
    ------还有?
    ! _9 o1 [, c- T, @* e6 W5 j
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    2 c( e8 I4 ^: M+ L3 Q$ s2 Q不要慌,长江防线,固若金汤。

    & J. D$ ]* g( `  m) v谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    8 _% p% f  E- e: x# `9 g梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。5 \1 t  Z' e/ n4 s+ B
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    % |" _8 G7 v" X1 g0 i" L  `
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    + |& P& r" I. d# I1 _华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    ; l3 }$ r- v5 @4 _* ]% W; d
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 " s5 }$ X$ X& {* F) H: z  P+ t: a

    : `2 T3 U: Z+ a$ `8 T  T1 W不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    % {* K7 f9 u: X其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ' \& r/ z. h. R2 H+ q& W9 m

    ( ]( _" }) H, [7 `不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    # L; n, ~) e- z
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:169 h7 y  }$ U  T( I+ Y3 T6 D
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    : ?9 Z7 h( u* N" S6 f! x/ E- `华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    # ^, J2 O: p' J# T% D1 v到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。# K+ G& C2 H! {0 `
      ]* q7 J0 c8 c% D7 i3 n' w
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 7 O4 ?  ?! _* T) K7 g
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    . o. ?+ Q( a8 f# ?) T0 W其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 5 s! A, o  e4 h9 W6 U
    8 B9 E& T- G6 l$ Y* d+ s1 A
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    4 Z  m4 Q6 I1 S& O7 H0 |' G! d; v6 H9 ^* y
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。* T) f+ d& m4 V( w6 D) l6 M2 T
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。6 s7 S& f. U, {- h; C
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    . D4 T. o6 S$ |: U其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    6 h' \# o3 |/ E  a2 U要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子." W# e1 M' _+ P5 V+ Z5 G( H
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04- W1 v5 n4 h, {4 G0 G; Y/ n
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。5 V, p' y) J: D' Y4 |
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    + t& a0 A  U1 O' F) S
    : v$ X& y6 u2 N. z/ T7 W马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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