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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 ' l. D  q+ r  B3 z) X
* f0 {% U7 Y( d* `3 L( J3 o9 X
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。7 X8 W! D) h1 U6 @

/ J( q* R6 l/ T: j- m具体条件还没有完全公布,但主要的有:
2 D/ b4 @. A! h& j( n6 s* b5 w1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
  ~* c" W( {  T8 V5 d* R0 o2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔& f9 A( R$ R3 ~7 |
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
7 L# r6 J; @2 r! n
- `; b! q$ ~  ^; s% c华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
$ M& {6 @' m* Z/ L5 r8 H
& Q# l: A' x* t- E8 l如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
7 n) [) [4 r. M$ }4 `& i7 l5 y& t# b. s' O
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
( q, g- m# R: ~& h! t: u9 g. y$ j7 d$ y( k
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
+ S0 T  t2 G* M& M1 ^; D! w2 n$ }8 |: L5 ~* l# P
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。7 b2 q3 }2 W3 P) C% x; z; |
4 H2 B8 Y! J3 C8 U
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。, A# ]; `6 n/ ]( E. |, ^

5 K5 M  D1 E' O9 n1 X+ O: B这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。5 Z1 U& ?4 X9 o, X- L

# k8 y" A% K1 z* _- |尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。: h3 {1 c1 O. ~* W2 C
5 p! X4 V$ {3 c
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
/ P0 a0 ^, M; n. ]/ R* J% z4 |+ G/ W: g& P
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。+ D4 i; _) e4 I& C& k" L: Y. L

+ k* n5 C$ j! b- s事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
9 ~& C, R& d  d  j- h3 l# R8 A4 Y' V4 c' g" A! Y6 A
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。, q# e, c' _+ p1 O/ Y5 w& S
3 r" L* `, u6 {
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。& A% j! }/ l2 D" d1 K% N

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。. U' U" {' Q. e" E
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。  M$ M" p9 l: `
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    * q  F7 E0 K0 M仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    . P# U8 a: k  z) s/ {  y而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    + h/ I! r% S% ^7 w5 d0 E/ p+ u* Mhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    1 [1 P* ?- |# n8 y. Z, \
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06, O! _7 A/ O$ z: ]  _$ m1 V- N
    相反的解读' x- d; \0 _( s& N) _
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    , D3 v9 L- }, O' Y, T7 }) Y6 W! t9 ]0 \9 D
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:31
  • 签到天数: 2443 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。+ Q. R, K# H; o
    ( b" R2 T' X, j6 k
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    " A( m9 e2 _& X7 T! ~$ `& X: U; A相反的解读4 j, f$ \% |/ l% ~# M8 U
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    3 R( r* F4 {5 Z  p3 c* |  `# t+ f不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    " f* [( J' r/ X8 n ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33: ?  R0 @8 l& c0 P6 X! U5 V
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    % J  [% a8 }. G' y ------还有?
    . M- G0 M/ j# a$ a' ^( X9 n
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    . G9 z- W' q3 Z/ Q% \. f不要慌,长江防线,固若金汤。
    7 a$ v! g! i9 l- z8 N
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    ( V3 D9 C8 x$ u' {* q7 m梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    ; F9 [6 ]7 g$ W) r& k  L' o1 h我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。- c: @& ]0 R$ B2 Q1 I
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    * V$ L+ U1 p8 \. \' F: [0 O& w2 I' j华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    - V3 z3 K. e4 s' \/ [+ D0 v; M你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ' C; u4 z, ~- @, v9 t1 D
    . X( X8 l4 g3 Y8 u不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:228 ?( ^  m1 c+ n$ x9 O
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 * M. k$ ^, `' @! n* z3 _9 r
    " h8 Z: P* c+ V3 G0 X4 H
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    4 D+ ~* D+ x" G作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16" G) w) F( u& |0 V! ~% U
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    0 E. F& S$ [( f: w! O- j9 M) t% H
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。0 q: J" g, w( K3 C! C7 ^- u
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。9 L& t. \# O0 W7 S" {3 J

    ( g! T& h/ w# f& k9 p如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ; k) S2 S7 T: l6 i
    semtex 发表于 2020-12-18 12:220 x5 H6 O0 V1 |' r+ H
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ; c* V) T1 M# A' F$ y4 L5 v

    8 \- a! s$ d0 Z6 x9 ]( C4 N不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    3 K, V* X; n; n& p. h. j
      m! N% k% S& k# c明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    " K+ D/ b5 Z6 z% w: W. q+ t3 l现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。; ?3 o: A2 q7 ?
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59. H( A! ~" I; ]
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    : j# U% A0 `$ ]' V* H/ T. F6 p  V要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.- B5 }! R0 V8 U" h' n
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04: B# m+ X3 P0 g0 V* A0 h6 i5 \) {
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    % a8 s) t% h' P  ]/ _: l现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    9 p$ w6 k5 O0 R7 H
    8 R! I& g7 E7 M$ S) b0 N$ [4 S# `
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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