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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 $ F8 m+ C* I# w  s' l: n3 w+ ?

/ [' s$ q1 }9 F2 ~# i" g4 [; t12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
9 l6 o4 `& C' G7 B; o/ R& o  u# L  _5 ?( t2 c0 o0 f" q0 L
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
% C( o6 L6 ]5 e0 m- c1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性% C; H# I' O) Z. M" {
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔+ O; Y( k5 e+ {
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件0 A/ I2 B( ^; U1 B9 ~# N* [) F9 e
  O4 e; O+ p. j7 Z) h6 `2 s  @# o
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。' v* |( a4 [1 N( }
4 V; u% |% O1 p1 [
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
+ v# |$ ^! U& g7 o0 `. W+ e1 H! d7 W2 [$ F* v) J
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
9 ~) f# @9 X; R# |: b+ y( L9 v' k0 E( y: y4 P$ Z* [
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
" W! W& E3 t; x0 G, t1 m
1 ~6 q" c6 x1 b  [# f& K( M1 ?其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。7 d0 i! |# }/ r3 S- F7 Z- i

# ]( C- `- ^' I! v亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
$ E' M5 z1 L" j3 I
5 Z2 s  [1 c( x9 u' m这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。# j/ ^6 a6 g. T" s/ j* x
) ?) |9 ~  N5 S. s; D+ X9 X$ q) ~
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。' Z6 M$ c, t6 Y4 z' D1 Q  x$ X

  v9 @( r0 F+ n6 n: H; M美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
1 `2 G6 O, r, y) O. T7 T5 M: T$ Q* C" v' h3 V
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。1 J1 U4 b6 @+ F% ~

9 {# Q# R6 K% v( g: Y事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。. I' @5 Y, L+ P& W8 Y. z' O- @4 r$ v1 I3 g
  `# `8 {8 n' ?, V7 \9 A0 X
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
+ U; H) u, @5 m4 m$ W; ^
! S4 s! {, m2 s2 @+ h拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。, _$ J+ `/ C. _2 Y$ p; C2 O

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。# |9 C; I6 K- b  A4 i  }
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。6 _; |- {0 }3 B9 n
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。6 u" U; [6 D0 G, @6 L  ^" I
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    0 i+ O3 a( z6 D* y% n而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读8 {: C2 x$ v* q7 s
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    4 u% D5 B% o' V# d5 M& B
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06( n1 ]% {; Y# j! Q
    相反的解读
    3 q' _$ R+ Y% X2 {& u0 Ohttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    ' S# h3 K# {0 l* y* |% x+ N! w看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:45
  • 签到天数: 2258 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。8 [0 w3 y4 o# U# l/ a
    7 S3 `. a$ H: x
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    # n% r3 Y6 i9 b+ O* A- N相反的解读
    6 y! I$ N! i3 h: Fhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    . R% j: \" N% p' v& Q( e
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”3 k$ v* n9 q6 b1 a' ?. y0 ~- }& i
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33" }. w) U5 i6 u8 \( x, E- `
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    + U* x# c0 V* S- y" t ------还有?

    ' m( S- O3 t6 R3 e笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28# Q+ V" R+ v( n5 ^" h4 X9 I) q3 J
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    " z4 z; s5 _4 q: o6 Q  j4 A4 h7 p
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。$ l0 ?# D, Z0 o% Y" R% u
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。0 ~+ ^2 H  n1 W- e7 v8 {- Q
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。" b, ~- }/ @$ k' H  S! U* l
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34; t- N8 z0 G4 x: l
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    $ B( j( b% t- X' C. O' q" L
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ( ]/ q" L* U. p

    6 J. c' z+ e8 r5 {  d' a5 L不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    ( J& w* O# X; Z; w% ?# Y0 E1 U其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    5 ]5 C5 ^  I; v3 t: T; @% o; `, w, b
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    / \$ ~/ T, A; \9 n1 M' f! {3 U作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    + \& [) C2 x3 \你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    # U% |+ [0 M9 t) U7 Y/ q. n! y
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    ! t9 w- t  g5 k& U! `! C/ p到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    2 w" j( x0 ~" v! L
    & I9 Z  P/ r+ ]" s! a如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    : y( D: f, M, k
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22' g' H' T. a+ S3 y. U$ \
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 6 I! p* K7 G! F5 Q3 k) C) ^2 d5 S5 `

    ( o1 c; `! [' z% h不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    8 p& b% t* ?, u5 i# B+ P, Q
    : |" s2 I( q; _
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    ! T4 a; Q5 T: _. ?& K! n现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    # I7 n/ i2 j1 W! j/ s3 ]0 |% z2 V0 p明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:592 Z) k: u! M/ s# e
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    * [! v; C1 ^0 }2 \, A  j- U
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.7 z6 P( r, _, \4 Z+ ?
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    + v. |, ]) `5 w' j: h4 m6 S明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。+ t+ I- a3 K, L/ P7 H) n# W
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    4 F1 V# v5 g" e, ]7 v6 S8 L- l4 U2 u4 H2 u& ?. x; m2 Q
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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