设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13437|回复: 106
打印 上一主题 下一主题

读不懂的张骞,看不懂的西域

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:31
  • 签到天数: 1066 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-10-18 00:02:49 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    张骞的任务是什么,完成了吗?
    4 u/ [9 f0 s' i/ |张骞的任务是侦查匈奴后方,为汉武帝搜集信息。张骞完成任务了,他发现了匈奴的后勤补给线:粮道。粮食来自身毒,即:印度。当他向汉武帝汇报身毒,大夏,康居,大宛,和大月氏时,汉武帝非常振奋。因为匈奴缺粮,切断其粮道,剿灭它还有悬念吗?只是《史记》没点透,给匈奴卖粮的就是大月氏。
    ) f) B: O7 s# \# k/ ^) w张骞就是在与供应链和贸易战打交道。他让人们了解到西域状况,不仅如此,他把身毒和汉武帝以前就听说的大宛,大夏,安息通过贸易联系在一起。把南亚(身毒和大夏,今印度+巴基斯坦+孟加拉+阿富汗),西亚(安息,今伊朗)和中亚(大月氏,大宛和康居,今乌兹别克斯坦,吉尔吉斯斯坦)整合起来,汉武帝可一展宏图:贸易抗匈,贸易兴国。拿今天的话说就是:丝绸之路经济带,即:一带。如果说北向战争一直威胁中国,张骞时代就有了解决办法:贸易止战。0 k4 c/ \3 X8 L& |0 g2 B" v* Q* r
    秦代就开始建设通往印度方向的通道,如:五尺道。但除建立州县,秦汉似无更好的办法。张骞自四川成都(蜀郡)和贵州遵义(犍为郡)派出官方使团均无结果。但《史纪》载,有商人、走私贩自西汉经越南至身毒贸易。他们能走通,国家使节就走不通。当然,有的路线使节也走通了,只是他们笑话很多,故事也多,都喜欢给自己一个张骞曾有的名头:博望侯。只是他们忘了,张骞是干什么去的。匈奴靠的是遥远西南方(今印度和巴基斯坦)的供应。6 q, s7 W) g0 W2 }9 {
    到东晋,法显从新疆赴印度取经,而后从海路回来。本拟于广州附近登陆,结果一直开到青岛崂山。最后从山东陆路南下到了南京。这是公元412年。如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?/ f: N& r4 M! C2 ?
    公元751年,唐朝和阿拉伯帝国于今乌兹别克斯坦,撒马尔罕附近怛罗斯城遭遇,并开战。此役未明显影响唐朝疆域。但错失一历史性机遇:贸易。伊斯兰教自唐传入中国。张骞希望打通的贸易商路早已被商贾找到。除唐朝外,各个城郭或部落都做贸易。从长安始,有两条商路。西向南亚至欧洲和非洲,南向泉州由海路至东南亚南亚和非洲。两条商路上,伊斯兰文化逐渐成为主流。中国的文官和把守关隘的武官,有各种手段发家致富。但商道上的各类商人,都以伊斯兰教信徒为主,伊斯兰教关于商业的礼仪,规矩和程序都成了行业原则。中国出发的商品,在伊朗、阿富汗与由印度出发的商品汇合,加入输往欧洲的商品流。这条通道不仅左右着欧亚历史的进程,而且还威胁中国安全。自汉以来,从未以张骞的思维考虑对策。只有文官送礼,武官打击两条路。商道另一头的欧洲倒是从军事和经济进行了各种努力。! N. \' n; C8 @; ^' K
    到宋朝,中国工农业发展进入全新阶段。有的产业出现过剩。丝绸甚至用来做鞋。但因贸易跟不上,北方一堆游牧民族攫取了南宋发展果实。汉族倒成了最底层。宋亡后,中原的科举和宗教被摈弃。沿草原丝绸之路的蒙古族,甚至掀起了皈依伊斯兰教风潮。汉代的大月氏所在地,一支蒙古化突厥人,一路顺着通往身毒的大路征服了印度,建立了印度文明的一个高峰:莫卧尔王朝。此时距张骞通西域已过去1600多年。而另一端,欧洲各国联合起来,进行了100多年的十字军东征。
    : T/ f  r4 P1 j8 I  V" b! P6 \) Z明朝郑和下西洋,本有一个机会的。但其贸易只能让皇帝高兴,下西洋回来的商品成了皇帝盘剥的工具。比如:郑和从印度归来,把胡椒以高于成本1000-2000倍的价格抵了文武百官的俸禄。带来中国胡椒市场乃至消费市场灾难(注一)。明朝中叶,欧洲文艺复兴,逐渐剥离神权与政治、经济,开始了改变世界经济轨迹的大航海时代。商业资产阶级走上了经济、政治舞台。欧洲的诸多历史问题得以解决。伊斯兰武装再无能力威胁欧洲安全。横亘于中、欧间的伊斯兰贸易,再也不能盘剥和封锁欧洲物资供应。更为难得的是,通过海道贸易的发展,中、欧间的伊斯兰地区反倒成了欧洲主导的海洋贸易市场。欧洲对亚洲的扩张,就是断了奥斯曼土耳其的粮道。这种逆转对今天的世界政治和经济都产生着深远影响。: J( s9 v# N  c" g3 x, @
    张骞凿空西域,无法使其萌芽生根开花是一种遗憾,同样遗憾的是俄罗斯。彼得大帝时代,就有到印度洋暖水洗战靴的梦想。直到今天它也没明白个中道理。对商业资产阶级的无视,使得俄罗斯和中国成了一对难兄难弟。中国止步于新疆和喜马拉雅,俄罗斯(苏联)止于阿富汗,伊朗和土耳其。
    - j9 }6 L$ ], U7 Z张骞应归于哪一类人物?作为文官,他对文官体系的升迁没有兴趣,否则也不会几十年盯着西域不改初心。作为武官,他对带兵也缺乏关注。一次兵败几乎让其丢了身家性命。
    : t! q, n) ?1 a# {, F# q把张骞归于外交官也比较勉强。尽管后来的外交官都是打着博望侯的名义往来西域,但是张骞一定不甘心。因为他知道,匈奴的粮道在哪里。2 B0 K' s, y5 s/ E  ~- ^
    与其说张骞止步于地理界限,不如说止步于文武分赃的潜规则。在西域方向,文、武官员都赚钱。他们在经济领域都是“灰商:携体系之便利,行揩油之能事。这种灰商才是国家成长的鸿沟。
    0 A0 p8 C  U4 c; P古训有云:“不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域”。历史地看,中国必须对商业资本主义进行“补课”。今天美国就是昨天的匈奴,张骞凿空的西域依然是粮道。从新疆出发,拿商业资本主义之剑出击,这才是“寇能往,我亦能往”的道路。这就是今天重新审视张骞和西域的意义!
      Y+ R4 [% }& L. O( Z3 t
    $ J" }5 F0 u9 T1 W$ y; d注一:https://k.sina.cn/article_742255 ... 13500_0055&vt=4
      }. r3 w4 e& J0 V0 L5 q注二:《寤言二·迁都建藩议》陈澹然[清]。
    - ?, r: S$ q$ O9 F; S, L0 D0 J/ Q3 u# _

    评分

    参与人数 21爱元 +154 学识 +2 收起 理由
    重重无尽 + 10
    indy + 10 谢谢分享
    嘉洲 + 8
    鳕鱼邪恶 + 6 伙呆了
    helloworld + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-10-18 00:43:32 | 只看该作者
    说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论:这是中国在营造地缘战略,意义比彼得大帝西进更大。彼得大帝打造了俄罗斯帝国,而中国要重新改造世界。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-7-10 12:37
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-10-18 01:19
    西部实在是一副绝妙的布局。 下一篇计划写东印度公司之于英国。 然后是反思伊斯兰商道。这个应该比较有意思,因为我深度参与过。 到时还请斧正   发表于 2020-10-18 00:51
    油菜: 5 给力: 5
    共同体是理念,带路是战略战术,老习想什么都让你看透了  发表于 2020-10-18 00:45

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    jellobean + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3271 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-10-18 01:19:37 | 只看该作者
    赞!            
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-10-18 01:51:49 | 只看该作者
    请教楼主两个问题:
    5 V6 w" S' q5 U/ c3 o
    # z! p* S: J. b  i* l4 O7 i第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?
    $ ~" }- a& E, W3 G9 F& T  a
    0 ]" z% ^2 S: z* T9 _第二。贸易道路与五胡十六国有何关系?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2020-10-18 02:48:33 | 只看该作者
    我从楼主的文中读出的隐含是  d3 i" ^5 {; T0 E$ y( Z$ m4 B! N

    ( Q8 T0 x$ M4 ?4 a% |& w7 p和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使。
    ) b$ I$ @% L* V- W  u3 f
    5 H; Q. C: `/ f; m& }我是不是很反动
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:31
  • 签到天数: 1066 天

    [LV.10]大乘

    6#
     楼主| 发表于 2020-10-18 03:22:21 | 只看该作者
    togo 发表于 2020-10-18 02:48
    ' r/ U, {+ H5 x4 N( b- y) T1 Z5 j我从楼主的文中读出的隐含是
    ! \$ ?' o# l, j6 s' o- L5 o% H
    ! R2 f' p( [# R" ]  D0 C' T和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...

    / {1 n$ W! R% y: i2 C不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    togo + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-10-18 04:09:15 | 只看该作者
    togo 发表于 2020-10-17 13:48' q% N6 z, m% p" M5 z) L, r
    我从楼主的文中读出的隐含是$ v( Q$ U, A- t) W/ }5 o  Y
    0 ]  f, O' g. O6 f+ U  Z, A" r
    和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
    % h7 y' i0 m8 K
    你太反动了,居然不唱赞歌而吐舌头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-10-18 04:09:55 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2020-10-17 14:22
    9 v7 q0 o$ i, p9 D! v4 v不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。 ...

    - X4 ~1 k7 M! b; D能否麻烦您回复我的帖子,在地板那层。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-10-18 07:01:48 | 只看该作者
    西西河的牛人来了,
    : f' f* M/ Z8 N$ w7 ]( ~6 G( U8 D2 B; I' L' {1 @
    有点异议:
    如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?
    0 N9 \9 k. F+ s$ r4 ]4 _0 U
    北方游牧民族南下入侵农耕帝国似乎是不可避免的。# X6 ~; [/ A  e/ `! M! Z
    一带一路目前的困境就是只有犁,没有剑。如果你是人畜无害的小白兔,饿狼环饲,没有出路。

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
    犁是好犁,剑是利剑。只要你不动刀,利剑就不会上身。 其实,现在最大的问题是喇叭,而喇叭的根本是实力。  发表于 2020-10-18 08:38
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-10-18 07:04:08 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-10-17 18:01, X3 @3 j. C. G- t1 X
    西西河的牛人来了,$ Y. {5 _! M% ^1 S1 L
    ! c: Z7 l1 R& C- G( d1 }# a
    有点异议:
    + M* \( ?2 [8 N0 O2 B
    " @7 n( a. Z0 i( c! u% `4 ?# S( ^
    牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:: L% S% b' @/ I$ s! h/ n$ m
    $ Y. o3 a' G# q1 ~0 o& O8 j* e, z/ m
    请教楼主两个问题:
    7 F6 K: k* d7 v5 r3 S3 e1 h! H- i9 y5 ]% x' C' Q& G
    第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?+ Q3 {% f# l% ~! `* m& `5 O
    / @* ^5 x  ?  |' E3 |( x
    第二。贸易道路与五胡十六国有何关系?
    + J+ _, d% B! s4 i. `
    ' G  Z! M+ x/ s' k" M我都问了两遍了,这位据说是牛人的就是不回答,真牛!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2020-10-18 07:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 下山虎 于 2020-10-18 07:48 编辑 6 r0 S1 A  v; {- n. p
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04! l# v( J, l9 L% [0 `9 Y$ T. j$ h
    牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:& C( I& \; I+ B' \6 }5 y' Y
    ) y  Z# j; W& ^3 w
    请教楼主两个问题:
    ( g: g  T1 \  q. ^) x
    - L' {$ Q) U0 q8 U
    高手回答之前,低手先试着回答一下。
    $ T; f3 a" h2 u% n, A印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮食2 i; y. F4 G7 J( {4 f2 N+ y
    五胡乱华那个,如中原政府有粮食,就不用引入胡人内附充实两河和关东?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-10-18 08:01:04 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2020-10-17 18:44
    ) R: j7 b9 {6 A- t* E高手回答之前,低手先试着回答一下。0 t6 p8 C  F  x7 z
    印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...

    % M# W& z% i. J8 H前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中原北伐北面的敌人,例如匈奴或者鲜卑,为啥运粮损耗,这里我指的是运夫消耗的粮食,那么大呢。9 |8 [" A6 P. _5 A
    $ m7 u0 [7 K! c+ T( m. \; m" I( `* z
    后面那个,历史上是不存在的。匈奴五部在山西安置是曹操干的,不是依靠粮食,而是军威所致。鲜卑进入华北地区,具体来说就是现在的河北,是东晋政府招来的,也与粮食无关,而是当时东晋内乱所致。" F# Q4 D0 t: r. `
    3 d1 a  Y) U, w- I/ A
    这就是为啥我问那两个问题的缘故,那个作者是认真的吗?假如是的话,他该好好读书的;而假如不是的话,这里好像是严肃版面吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2020-10-18 08:12:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 01:51
    ( l" Y6 W7 N: ?请教楼主两个问题:
    6 n+ _+ q  i! M
    . J; S# L( i1 `8 U/ R- x第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?

    9 k) j/ r7 x+ ], p. P8 q9 `7 W4 L8 P; h9 m
    第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴运量,那得是天价,对匈奴还不如死几个人直接去汉地抢来的划算。况且,匈奴人好像主要是吃肉啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2020-10-18 08:14:28 | 只看该作者
    本帖最后由 下山虎 于 2020-10-18 08:16 编辑 2 Z7 ^9 `* t$ ?% Y
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01
    + e* U$ [- v* R: I4 m6 o前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
    9 s2 }2 e. y# g6 \$ @1 n7 c" ?, y
    7 p" t! B; q- G% w/ ?
    不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱把牛羊运到匈奴。中亚的底层吃印巴的粮来生存。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-10-18 08:16:07 | 只看该作者
    雷达 发表于 2020-10-17 19:12
    1 @. q) `3 B1 |; {5 V0 ~第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
    6 C5 b* K6 R$ K& c  I+ G8 p- Y
    而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而且与史实相符。这地方能错,原作者够可以的。7 s/ ~; P! a) Y: V) O3 R) Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:31
  • 签到天数: 1066 天

    [LV.10]大乘

    16#
     楼主| 发表于 2020-10-18 08:19:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
    ' V* S  `# s) r: i# j; k" @. T" v牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:; c7 O! I# O( C& X. J6 N
    8 h- a& _, l6 `( X
    请教楼主两个问题:
    $ z: I/ l' Q+ p7 x8 {; {
    对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地方只有绿洲: 即能养活自己就不错了。 同时,相对富裕的费尔干纳地区又是康居等部落控制,粮食即政治。 所以康居也是向匈奴封锁的。
    7 |$ K4 E! e' P$ G* r' ~0 O% v而大月氏控制的地区是一个长条形地域,其中最重要的就是今天阿富汗的开伯山口3 e$ [% F) q: D! y4 n! l
    等地。% P8 B5 v- I9 E5 d& h+ }
    这条线路今天也是非常重要的贸易通道。只是,巴基斯坦控制了这一线路。 巴基斯坦对于阿富汗的野心是不加掩饰的。至于收益,自然是相当可观。阿富汗只有种鸦片才可以保证粮食无忧,这种碾压式的贸易足以让巴基斯坦控制阿富汗的不少地区。 同时,阿富汗的很多民生是阿拉伯弟兄埋单的。所以,巴基斯坦在粮食上是获利颇丰的。
      P1 e! ]( W1 d" O印度对阿富汗的贸易主要是通过伊朗。 本来印度是计划用恰巴哈尔来做大对伊朗和阿富汗的粮食贸易的。 但是前几年印度在伊朗的粮食供应上做了文章,伊朗现在有把恰港换东家为中国的想法。今日印度的抽风与此也有关系。 获利如何? 颇丰肯定是不够的。因为粮食带到的都是地缘政治。. j/ ~  @' E3 ^. A/ X* Z' s! |
    今日中国的五胡乱华也不是空穴来风。所以,今天如果能够从贸易的角度重拾张骞的设想,也是一个非常不错的选择。0 F$ w( \- S) Q4 ]" W

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    indy + 10 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-10-18 08:19:31 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2020-10-17 19:14
    ' l7 ~( U. ^8 ]5 d. D9 I不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...

    / k% d4 o# X+ p9 I7 W, P6 @从印巴运粮到中亚,成本也一样上天的,中亚的底层能吃得起这么昂贵的粮食嘛。
    + Y2 s' }5 M- O2 @! Q% }6 Q6 y3 E8 w' ]1 S5 U  c
    你算一下,从印巴最靠近中亚的巴基斯坦北边到中亚,没有水路,全靠陆运,那粮食运输成本能低嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2020-10-18 08:20:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16; n5 Q0 O. I7 z& S
    而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
    0 [  ?$ O0 c+ U
    “食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-10-18 08:22:44 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2020-10-17 19:19
    ! l6 d7 c  A% Y7 H- B( E1 e" B! j$ ~1 B对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地 ...
    . @# O7 o  Y* o0 z/ H* X  ^5 e
    咱们说的是张骞时代的事情吧,希望不要用现代的事情来替代。不同时代的技术环境完全不同,成本也自然不同,是否可行也就一样会有巨大不同的。
    ( ~8 V1 z( P( ~3 X( s
    $ f$ z/ S  C; a$ x% ^另外,您这个帖子到底是涉及古代的还是以古论今的,希望能明确。
    # V2 e9 l; e# I2 c5 b  W. E. n
    # W% w1 t9 i5 J. x7 d( [5 |张骞时代的西域,通的是商道而非粮道。另外,历史上的五胡乱华与商道和粮道无关,这点是确定无疑的。
    7 P" x3 L7 ^4 \0 |) [
    & ^' f9 w: ]. q就这些吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-10-18 08:24:05 | 只看该作者
    雷达 发表于 2020-10-17 19:20. i, d6 j( E8 W* e+ {
    “食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。 ...
      m  }* ?1 e) m1 B
    以那个距离,还没运到一半距离,就早就被运夫吃光了。而且这个问题因为运输工具的限制,无解。

    点评

    估计 是地理环境的限制, 需要翻帕米尔高原吗?不翻的话就要绕道。  发表于 2020-10-19 21:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-15 01:59 , Processed in 0.041322 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表