中华大棋盘

糊里糊涂

, O& l% q5 M& `' Z. b9 m0 O$ e声明
0 K0 V* v; ?" v1 X* m! N+ U
; [  X4 |, T% o本文被反应是抄的《布局天下》，虽然我不认同，但既然多人都有此看法，我也没必要写了，请各位直接看《布局天下》。

0 M- d* z$ N% m0 v2 g另外，对于曾经送花的坛友表示愧疚，本人将本来的写作计划改变，浓缩为一个《分裂与统一》，将另外开帖。


3 g* t, `5 D0 L2 z1 N% w
1 ], v( X& |! a+ r& Q

糊里糊涂

1 H7 m4 t6 j* \" }
  v# @/ N9 w0 M9 T6 C- u

3 \; S- |' r6 i3 }! _5 `1 W
' F+ A, n. B& k; A( @

老芒

这个好，养肥了看。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
' g: M) Y  j" B$ G$ qDivision followed by Union
' U4 E2 ?8 ]) F/ J+ _2 tUnion followed by Division
That is the Law of History

: x6 E; D# S4 R  @关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

糊里糊涂

2 z+ ]( @# U/ {  E" @) g

草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

5 s9 }, r4 H& |* I+ U
...............................

糊里糊涂

, f; P9 N8 {( Q4 D$ u9 ~

8 y/ s1 D# i0 `9 y0 k5 k

. E; w7 L5 T) s& V- h' @

猫元帅

自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看，能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。

关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒，基本都是很快就被打下来了。
1 E- D/ f0 o3 c7 B1 _8 w2 N
2 F- l1 `& Q1 N商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。

+ Q# q& T. |+ _) r$ R0 Q6 b* n* n这里比较特殊的是清朝，但是清朝入关是一个偶然事件，并不是占据东北的直接结果。
& a+ v9 {5 O) I
另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件，同样不是占据东北的直接结果。
5 f$ o& U5 P& }
' `* X0 I# P1 o2 V/ l: vTG得天下，看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役，直接宣告国军主要力量的覆灭。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
) B$ B5 e! z  b: |( S. P自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
/ W2 T) {' r/ [% B! b& y5 Q环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

& z# d) `9 Z& k& l! ~% q( \" w但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
8 Q  K5 S  h! ?8 B& r! N自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了，因为林彪大军进关，国军完蛋是早晚之事。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
& C/ C: j* g: _! S2 G+ ]' {( D0 M5 }但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根四边的政权较量高低的地方。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了， ...

不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。

! u' O6 ]# g5 e2 }以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是：战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析，可以发现，虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军，但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后，国军再无重兵集团。辽沈战役前，东北的解放军数量已经超过国军了，淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后，国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后，白崇禧发难，孙科南下，蒋介石下野。李宗仁回忆到：徐蚌会战已近尾声时，中共全盘胜利已成定局，京沪震动，人心惶惶，国内外许多民意机关，甚至统兵作战的高级将领，都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人，立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
2 r; F+ J  o# S
只是这二十年来对林彪捧得越来越高，才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
$ l/ a+ _% s# H/ f( L( A3 C

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
! v, O: X/ j9 m# D1 C不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。

5 ^* h8 }% C7 S0 a% h! K$ }, ^9 q  ^以前国内一直把三大战役作为一 ...

" f/ O) l/ z1 |, c1 Z2 S猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

$ Y! D; W* b, a% V- _, R2 ?关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒，春秋时期的晋国、战国初期的魏国，都在关中有地盘，直到战国中后期的楚国，还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国，晋国和魏国是注意力不在那里，而楚国僻处南方没那个实力，否则秦国早完了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
$ _- u1 k6 I+ c3 v0 ^环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

" R* h2 \$ b- _/ f$ L9 S' l% X' Y刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了，否则也难讲能否站住脚，别忘了项王破函谷关多容易。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
+ p* K5 d" `# H但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

- O( O5 K$ m8 l) ]6 k: ~那时候的中原大乱以后已经不行了，项羽就是占了中原也没戏

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
4 N" }' @' _1 j& J5 R. o+ x不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根 ...

% F  a' |& M/ x/ p曹操、朱温发来贺电！

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

' C, u9 i2 ?/ x& X绕来绕去又成了武器论了。

* ?0 S+ _3 I+ ~东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录，网上大部分都是东野自己获得补充的数据，在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。

; S& E+ Q/ g+ ~4 J' o第二，东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利，中原尽失，东野进关一百万同样决定不了战局。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
* M! n5 f; g4 t& A" }% G" Z显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

还别说，如果没有老毛子独霸大连，那里会有大连的大炮弹，还不都被委员长的手下劫收了。