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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑 ) J7 K, j6 z9 `$ A* C5 H9 q
3 s* _7 R( P9 M. x+ U; }
声明
* s2 P" ?- k3 d$ i8 w( d# d; s( q( L5 T9 l( g8 h
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
5 y. J& t/ i$ x5 K2 K5 b9 Q5 N7 v( ~2 l- E  c6 v
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。3 R& E% @. Q; h9 n% L

+ L: g2 C! P3 z: N8 \1 C2 |( S6 }" n2 V/ ?

& ~1 ~& z+ S. P

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 1 f& x8 g: a+ b: f9 v
: @6 K6 x) j3 o0 c

  i' x! w* q* `( H8 M" S1 g- h) S" y( ]

! u0 y) _/ T; h% v
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    " J! I9 |( r. H+ ^# H0 T2 @Division followed by Union
    ' Q4 {; x# z5 R+ b; l( ^Union followed by Division7 S( u' D  l& l
    That is the Law of History

    # k( ^  ]( z- {& t# |! E关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    ( b% F7 p, G  H& v) V5 ^7 J
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 ) {2 D$ n! d' m7 A; Z9 i' q# F  f: }
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?
    ( r, \! s1 `, C. B4 {- B& V5 T4 h

    1 d9 {+ s, j7 ]9 d: K- z...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 - ?% L: W$ I) p) _6 W
    6 H7 k* A6 k  R; S: A8 Z/ F

    7 J- w7 a, t' h" @* U+ V, o3 K* ], O" f

    . b  }4 g7 s$ `  c/ T; @! ?
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    8 P2 o+ v: e9 E
    ( {1 |- o* |8 t2 y; V. i关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
    ) c5 s5 b* l5 B" A* s; Y
    . Q6 P' m. v4 e9 Q商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。- O/ e. m/ I$ ~* c% u

    8 s) c2 G: C+ o8 Z& I1 o8 ^' N7 Q这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    7 J' Z9 R. `! P( I9 G* g7 d8 S: ?# U; x+ k  j9 k
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    ' A2 r) h% J2 V& q8 ]" K- q* I
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 8 f' w& P3 V2 ]9 I3 E$ r5 W
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    7 P3 q- M9 u* I' X6 X. r. A环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 : V" Y3 u7 x8 g6 X1 `! y
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    . ^7 A' X4 E- A* o" {
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 8 A8 c. Z7 O3 m  D0 U
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    0 K. {- |0 P  ^1 i- E
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    + i; D7 E  X7 N4 A$ _0 w0 |) L/ e- q但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    ; n( Y4 E7 Z6 Y' Q不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    . t- C5 O7 f/ y1 l4 Q; b: p2 w, q东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    2 y/ J$ J! I& j: g
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。- e! V- W! m& [, B8 {' H/ g( z
    : L" U/ @& D( H$ r+ G7 d" `' l" u2 I
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。% a# g7 _/ ^6 O- P9 F$ @) T
    : u3 M, N  ~* @5 p, `: Q1 |
    只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    ( q2 J8 i; m$ e+ m0 a. n7 r* r4 K) x5 Q+ a' M+ l8 O' h- ~

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48 9 e" L. l0 g* c8 S" T
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。4 k6 L9 Q* R8 R- B7 V' \! w

    3 V' K' H: E& j4 i! k* T" P以前国内一直把三大战役作为一 ...

    % t  B- }9 F' s2 R) A猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
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    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    ; f% a7 c: v3 `) ^9 l0 r6 s5 k/ N自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    - Y( p4 j! S' ~; ^关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    : t9 |+ T. y- t环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    6 N# s  X! f: t0 c: n+ u; g0 D刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 + z  k3 u. A6 W# |- H
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    / b8 w- ?7 a3 l+ r9 `$ u那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 % x6 ^2 x$ V  L5 R- V
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    2 {7 Y6 L5 H  b7 o
    曹操、朱温发来贺电!
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    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    * @. t% f6 k' L* }猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    , R" t8 e" b: E; W) o4 X8 ~2 G
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    + ^3 H3 _6 f7 d3 t猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    $ p* J4 U* a) t3 ^" h# Y
    绕来绕去又成了武器论了。3 V! q3 R! n) U$ v( Q

    ' I' ?# X4 J# t$ Z- ]8 R6 B' B东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。2 p" a4 H0 Q: d& f' o( v* M7 `- P

    ! a3 u1 W1 F; L; N6 ?第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 3 b$ |: g- @  I- c; W: n
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    2 a1 y& K, @+ H5 O9 C
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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