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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 ! S8 z2 [1 o7 [: V2 M1 f1 A
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19
! F  C7 j) f" `没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...

6 T" G) h2 l" d5 ^
8 B4 c; I' D' K' G% w7 M..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑
( h1 f% J' m# e: x* Z' _& m$ ~
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05 ! B! I) |* Z1 @
满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...

. f" U" K" E0 Z
2 ]# E* R1 j8 w, L. E' |; ]帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。
' a% L7 B1 j2 m7 l$ M3 l- K
" T* T3 Y! v! ?0 a( [6 c; |本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
' `% Y; L/ i5 I' l2 w* s1 ]6 H  {+ r& @* P% q; N
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12 : j* ^# q! ?" [& z
俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。
5 M. ~' f) `/ G; j
" T9 L/ M& r: W% D0 T明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
3 U9 [; Z/ U/ P/ I; V
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45 / b8 t. ?/ A( B8 j
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    - l( ]4 W4 O* g+ _8 Z' M  D敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00
    / W  Z+ M4 l0 Q还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    9 I) r: }" h' R- W4 U  J6 l% l* b
    委员长也就强这一两年了
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45
    + y5 ?- I2 z1 }帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    8 ?+ b+ u" E# L6 \- U9 E: j6 p
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    # E9 G# F& x7 N" o$ ^- ~前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。
    ; G, I3 O  X8 t5 ]
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39
    % U7 G0 m3 z& m' n1 }/ t& b北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    . D( C6 T* e+ A6 e4 o- a3 O4 Z前有乾 ...

    - n3 Q* V2 Y3 z! ^9 @+ q0 O事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    & ~5 y+ G5 Z! s" t3 Q
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00 " h  X/ m& y) y* {6 j
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    & r/ l" ~+ H1 u
    % U3 r/ m5 K' R! a) E
    .................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑 . [( z. j& w) n% m
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16 2 {* y& w* j' S  W1 K% q
    20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    - Y4 x1 Z3 n  }& F  I
    & `. j+ g2 ]6 U) m
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑
    # ~% t$ B1 {0 o9 a; G
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38
    % @' d# I# D6 z  I+ ~/ G事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...

    3 {' i( {" Z  [; Z; K, Q0 i: `+ l# k4 ]: L
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

    该用户从未签到

    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39 9 Z9 ^: A1 d+ n/ e
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    $ f+ }; n; U1 |1 r' m- r( w5 e+ e前有乾 ...
    ( C) g  i: U4 S/ l, J0 O
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    7 Q" c. V6 L( N8 i2 c7 a3 L
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29
    8 m2 A8 b; f7 `. F" p$ y俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    # l# ^% _% D4 o5 C3 B
    .......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07 5 z$ b& {& }" C
    驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。$ j! j# x0 R0 b$ T4 Y

    ; M9 A0 ~$ D1 v+ S! a4 V元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...

    . q! i0 N5 {' o* l2 G3 Q胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15 6 s: h! J) }+ g0 s4 H$ Q% T: {- Y  u
    很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...

    3 ?9 r/ o8 F3 _: h7 E4 C- C. S不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    ) X  z! ^9 e  y+ I
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19 , N$ C2 H2 t) t3 T
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    . i- W/ b2 s6 P: M% y7 ^: P3 T) m1 Y) m" D
    ! p  H( {& q  y" s9 r/ @..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    6 ]  S2 h! `  x; L# b7 o
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 " ?1 w. ~2 w8 k) f4 B0 n
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    % i! [, y- G; m& S7 m4 l2 y+ j( z
    8 e1 t2 T+ C/ \3 C
    ................................................
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    [LV.Master]无

    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29
    6 q) n" a; Q& Z8 z俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    2 d4 e9 k: n/ @4 N他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 ( h0 D) `' I; i# W4 K
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...
    ) R  O. W! N. w$ ]5 T
    所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 . V6 t, H6 T3 s& n4 i
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    ; f/ R/ ~" B2 y. P那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38
    5 u  D# e8 D% V8 U" x不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    0 s* P  V. D$ ?$ f
    元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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