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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 ! Z. i( T; c" c& ~
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19 9 V, _( J4 T) C! t/ S; }3 f
没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...

9 `3 w8 e) S3 S# r( x6 y9 B* A: q$ O; f. M/ s- d6 F9 ]- a
..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑
) E, X3 N2 T% h9 E( k$ n
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05 - V- s! a$ N" X
满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...

4 x5 o3 D6 m% O' }) B
! y, q) q1 I% E7 {7 I) v帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。; T3 m  B8 [- E  O, v. y1 e
' e% _% u' |. B- C+ }9 k
本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
7 o' k0 A: C  `3 B8 j% M5 f( J( a( N& H5 Y$ O% Z# x' `% W1 U
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
- U3 }8 c6 T- {3 v; u1 U& p! t: i! }俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。2 l7 N" O, f; ^* T
  X7 t" ]9 s4 H# E( B
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
: }) c3 o2 g4 l3 ]/ B$ V
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45 + Z$ {; h' w5 `- H
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    . n; M/ L: c( ~" G% O7 O敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00 3 |* [+ n, t% j2 s; `6 E! W/ D% b
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    * Q: A( w, T8 ^- u委员长也就强这一两年了
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 ( l% v& a" R8 C  u( x, E; N1 M( t
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    ; _/ l( g; S) j- I: i; [2 k北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    + R+ U2 [" @* d, e  d前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。  z, a" A0 ^: t0 U- B$ }4 J: S
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 0 C$ N5 J8 G8 Y8 S& c2 Y
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    7 u/ B: Q7 z5 g' z  A! e' Y前有乾 ...
    # H+ |" Q+ {- M- w/ |9 |9 b! o
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    4 H5 E9 K  i; n0 N
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00
    $ g8 L# @4 A! T' K还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    7 G- |4 F0 i* ]6 F, J

    ! w2 e  \+ r0 |1 J; y! X.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑 1 Y% u# P. U4 B( M- Q# E
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
    1 H9 u8 c. j, y) |7 C- e20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...

    ! k( q. A/ w) d8 h) ~/ b' ]' u2 L# i
    . e% B# x3 h7 u俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑
    0 {7 ?. z1 E- X* E- H5 b, y4 G/ L4 V
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38
    8 [1 R( t( ^& F, H" Y事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...
    ; I# b2 i4 E' Q5 C1 d

    " t3 I8 `- m, x! r, A* D2 p这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
    / l5 T8 W# h6 E2 R, v北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    ; q& U3 n: m9 _2 [前有乾 ...
    3 P* c9 i9 P! \7 B
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 3 e$ z0 t( Q- k) y
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29 . Z! ]! }0 y' T4 H. I
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    ) o. y4 V' t$ r8 F
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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07 3 D. o# ^  N# {* g. j
    驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    ' c0 U" f+ i$ l  y8 [$ ~  T. T: p# e: J+ B% h' @: Z; q
    元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...

    8 n- J6 l0 n0 f' X4 d: F胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15
      k. A) v% b) m- J  c很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...
    ) H; i1 z" t+ q, h
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    6 j$ u* c8 h2 {. Z, {! d
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19 4 u+ o& a8 M4 s6 `' A% [6 O
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    ) `, r" ?1 Y0 u+ Q* W4 x, ~/ w7 h

    ' y! }" Z; s8 j0 ]  y..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 / Z5 W0 N2 U; I: \  E5 t
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38
    ; n6 M; e' ]. j  o* h2 `不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    8 M: B& b% j" m8 a  @
    ) v& k4 |2 P! Q- m# h
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    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29 , n' Y4 \3 H6 p& E2 t( }
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    , U9 e; [8 M* P他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37
    5 V: {" H# @; ~8 l这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...

    4 s3 d' i1 H2 m0 m, ?( E* j所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 ; }9 y) A, ?: H+ e1 `- c# h
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    0 E6 k% V( a, D* e; }那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 9 \  v7 D0 o6 z/ k; e. `& k( ]
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    % ~0 z7 T+ d  A+ y' n元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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