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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
8 S! {$ g# ], ?/ C) v  A: R
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19 9 x' D, e% |9 U& F$ R+ X. o
没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...

8 [& ~4 E% Y: n0 J9 O8 j& k0 Q0 a! Z, n; [# y6 V; o
..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑
% o! ^4 {3 I5 j% ]4 {+ a4 ]# c
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
9 |- ~1 q8 S+ ^! q  s满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...
/ p& {: B! {# N8 ^' p! n; `% b' M
7 p" @2 Z8 V+ t! v
帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。
2 s  O$ u8 `6 z& M  }% W! I: F2 J& Q) E% r- E
本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。& H9 F1 b' W  f+ `

) ]% v+ r& [0 a3 K再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
% u2 i% @% o0 ], v( W& ]$ x' p俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。
/ ~6 M- }5 n2 W" |0 u
! y3 h, M% u# ]6 C4 m: W2 K明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
' ?/ ~& p0 T$ p1 D. g/ ?
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45
    9 X$ k! o" H( b* _3 x8 W帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    " e" z& @3 ^9 Q2 @: I6 d7 d/ J0 I# k
    敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00
    $ V0 v0 r$ x2 V3 z" N# Y还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    ! b2 K) N' I4 G* h4 j  A0 I  X
    委员长也就强这一两年了
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 ; Q5 s  w' Z( r
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    7 b1 Y8 q- n8 k9 d" i7 ]/ ^. X# e( q北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    0 U6 L- _5 p* {  i前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。9 o( T" @+ V" P& s- {! @: Q+ y
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39   F$ \  u3 C- `7 G
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。& D$ U" g' V" d6 b6 H- x" R* v, m
    前有乾 ...
    ; Z4 i6 O4 _( l1 }4 z: K
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 " m/ q& d7 W! n0 n
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00   Z4 P) I9 W8 H" Y) q8 q+ n
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    / k# w/ H+ B, S. i
    ; G, H) H$ q4 L" `0 U- A- d
    .................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    / W5 m) h7 X2 L1 M
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
    / y6 e$ E- o6 D0 ~% @' P20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...

    : i. C' P2 ?5 x1 J6 G& S9 P8 o' ~3 p
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑 9 U9 u% G0 \/ h% C
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38
    * v8 c* E8 t* x' h8 i; \事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...
    , V3 {# _7 ]+ U! F0 R/ J8 x7 \
    * A$ x  Y- }: y7 a6 l' V2 m
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

    该用户从未签到

    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39 / n3 M% o6 z. `8 f2 Y5 ?
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。! x% f& V- X( u7 ^6 p# S4 {' b. ]
    前有乾 ...

    / P0 T# w" l2 v8 w1 d6 V& D当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    2 G/ w' N( t0 M1 H0 t0 s
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29
    " W! {) l, J  G俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    ' O, h( ?( O, s6 W+ f3 A
    .......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07 : |3 L* D  R! a# E
    驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    1 s. [( m# ?5 I
    # c: s. y3 i* W4 o: [元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    % }$ |) ]" ]' Z0 F9 l3 ?6 ~
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15 . _6 a, h* y) ~
    很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...
    ) o6 q% U6 K# F; t8 x: A
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 ; F4 u% y+ p# ^2 O7 w
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19
    " Z  k4 Y- f$ R胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    . x! j' W* n  o* x
    0 I- G. z! u3 g" \3 T* }5 `..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    % D% P9 a! U5 L' f" C
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38
    . A7 }* L8 n/ S! _' l不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    " y2 Z" W- ]5 {6 d6 L) }3 s
    9 z0 Q, x" z3 z0 t6 J' M/ ~4 r
    ................................................
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29 / D: d+ K% C' a
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    6 s2 u7 ^/ m4 V4 ?6 N: F6 P
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 . r3 I" M" ~6 v; U! W1 ]
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...
    ' c. F: g8 q, f# z
    所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19
    7 d0 b$ X/ e$ P; i+ ?胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    . f) }. Q; ]9 y: ^$ A- v
    那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38
    - p1 L. G: P# u4 m不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    & t* e2 u$ S& R元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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