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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
) X8 `5 h& f' x9 Z; ?0 P
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19 3 p* \8 W2 W2 M- R# J6 z% Y1 K
没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...
. L+ @7 ~! W% ~6 @/ G: {# o: D

; ?+ }/ q1 F9 Q) z..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑 ( p) K2 X1 E: R1 T7 J$ _( Y
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
! s7 t9 E# Q. T* L7 P. a满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...
0 E* q9 s5 `6 ~6 r

; w, I& r3 |0 \& q' Q帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。2 w  B( x& t! K( D
( [- E# m6 g2 I/ C( {; o" t' }
本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。" v5 r$ b3 K6 b, [- u4 n6 b9 I' z
' {  @6 ~1 j6 K( S$ U3 u
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
. v3 M; k' Y& `: f( f: m3 ^俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。
. O. [% C, w5 ~% u' Q! x* f3 l( m* w# n: K4 O5 h! h, h, _
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
" t2 u* T; j3 L
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45
    3 I4 g. C4 C5 ?% p' S帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
      E: W# v# h* {3 G; C& |
    敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00 4 _0 {9 Z- t2 o( `- i0 ^
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    % d* S# D+ z3 [% {) C9 _  R: C委员长也就强这一两年了
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 ' D' C' I. g; n4 Q+ _
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
      g: ?6 y/ @$ u4 t9 W
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。7 n( l1 J! {( h) n* P
    前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。
    ) D+ T! ^6 a4 j
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39
    7 R3 V; q7 M# T) ~0 _1 _北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    ) U0 u# v! x, J% l8 B前有乾 ...
    * H3 S; V4 V* `
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 + d, d& g* O/ c/ K1 L
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00 & Z" N9 p0 X4 \/ N
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    ( x) f2 O; D, D. W$ U) c
    , g+ X  r3 ]+ |7 H, y* u6 j( G' p.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    6 ]; R8 B* `6 h: |1 h3 l# F* o7 M
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16 4 U( c9 L" m# g& i5 C# e
    20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    , r" ~& ~3 g0 D3 q1 f- q2 f/ E' T

    7 \9 o( m  N" t" q" ^8 g. t俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑 3 f) U- H9 C$ a
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38
    , {- B- P# j2 G, K9 \& ?8 ^$ Y事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...
    ; h1 ?: e& T" _- J2 [0 [' i
    " O+ R* H$ r/ B" V2 \) K8 N' D
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
    6 ^/ s" h5 N2 y& b1 v北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    3 w. ]' T4 f% [$ W$ b6 I前有乾 ...
    & Q0 j- K5 a/ k$ t' c! P& g
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 ! U# E  a1 q7 P7 Z
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29 & @3 r$ f) \0 c" M+ O
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

      N; b% b1 U+ l6 A1 E$ E3 [" h.......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
    / p0 m% E# Q# f, g驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    & X1 K) Q/ r  K7 @  `6 `5 Y# p
    & e( h) D* p' U  z' f1 c7 R1 Z- Q! A元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    ! C+ S, d1 h) E) R' ]( ~, z) T
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15 % t1 q) `+ z9 q3 S; v
    很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...
    , S+ Y; _" ^) R% O% t  @
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    " f8 e9 _; D1 J* Y: ~! ^9 f+ P
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19 - f+ k3 @" V. O/ x# w
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    " \& \& x# B, H" }% `

    ! Q2 Q) m8 W! N* y: c..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    # w" }# s9 Q& R
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38
    1 V* l+ N3 t$ U! ]不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    9 n" K* r) y, d$ Q6 A# [9 @' L! x5 Q' G  e: F3 m
    ................................................
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29
    . o! O/ Q$ o/ ^& X* B- s" A3 Z4 H% `. t: I俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    1 @. U4 r5 a# x3 Z. `' e
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 . X  P3 P6 V8 N; c/ Q
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...

    4 T6 D) e& S) p所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 8 I  L: S; H3 s
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    : l# `7 D9 Q* r" P! O
    那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 " e0 u* B! u' O9 I
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    0 k/ r; t+ k0 N: k, y元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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