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楼主: 晨枫
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[武器展望] 巡飞弹怎么防

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2022-10-22 04:48:26 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-10-21 13:26
    8 Y3 C2 I! q2 A, G; y+ r可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢,有足够时间接近瞄准。还可以喷火,喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

    ' A, N- N7 z. ?1 v2 E哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。 1 j7 \% ]% @3 \; P, F
    , r2 m' |* S5 b9 A4 O$ `
    司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实?早年间天朝苦练新三防(防巡航导弹),应对办法就是快速小高炮,非常现实可行的方案。。。 0 L$ _6 |3 |! O$ `+ c+ u7 t" w' X
    3 y2 y" `9 D) h

    : L: F" x9 t8 o) R$ w$ j
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2022-10-22 05:40:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48! C1 z* e# H% B
    哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯 ...

    * S1 e" q# |  m  `37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内,这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守,太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了,乌克兰国土还是比较大的,用小高炮固定点防守,需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮,还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。: M& J9 u# y6 Z

    % s- u  R6 E0 V% \* d; k你这个想法可以改进一下,把37炮装到运输机上,作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空,双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇,生存率在战斗机面前太低了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    43#
    发表于 2022-10-22 08:27:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
    , K7 h% ~' ~4 S5 [7 ?GPS肯定没戏,芯片给他卡着呢。。。
    % K8 s  z; o3 h8 B! U/ S& c" Q: t4 C2 {8 ^$ s( |, P( d# Z4 x
    北斗?天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...
    8 i! \9 A; }  v% u& t
    我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
    , T. R* |  u7 j. M民用版啊,现在国内的手机(苹果不肯定)至少是北斗、GPS通用导航的。
    5 T0 d' G5 g) M  K3 L6 j- jGlonass 和 北斗 签了互通协议,应该一块芯片就搞定了。
    7 t! W; s- v/ q, I/ U
    7 h% U8 Z9 @/ Q9 H9 A& Q上边23#楼有:据说这次用得就是华强北的复合定位天线,抗干扰能力极强
    # I8 U! J7 S+ i+ j" I2 B就算普通的民用版,乌克兰也没法全国大面积去干扰。
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    44#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:53:35 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-10-21 19:55 编辑
    - L/ s1 }. T( h- z3 |
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43& o2 s' s& C; @
    GPS肯定没戏,芯片给他卡着呢。。。
    $ ^1 n" [. t$ p. ]4 E! {( _2 b. b- d
    $ p  D! l* Y% j5 S( A, L北斗?天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...
    ! m, v9 L2 l& e5 q
    0 x; N$ q$ _, l
    GPS芯片不受美国垄断,信号是公开的,解码有没有授权的都满天飞,早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
    ! t- F0 u4 B$ y$ J
    " k- O6 b+ C; J+ J4 W0 v3 S北斗是公开信号,谁都能用,不需要TG胆子大。4 s1 G$ g( `8 L

    4 O# K' j, e3 {+ B  Q残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢,
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    45#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:59:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38& Y/ s' {& Z  Y+ S8 ~9 E/ Y, S  ?
    嘿嘿,司机一向不遗余力地挺俄,俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅?6 v* J  P1 J* v" R
    9 P4 ~" Q; ~& ?& ^& i7 `+ V
    http://www. ...

    * E- P8 v) O( e& j8 _我对俄罗斯的说法从来不照单全收,也不像你,照单全拒。
    & e) p) E  u0 j) t; {. O( Z  N2 W0 w
    俄罗斯只是在威胁,但从来没有试验或者证实过这样的能力,不可信。

    点评

    涨姿势: 1.0 男默女泪: 5.0
    涨姿势: 1 男默女泪: 5
    大毛眼泪汪汪:“阿枫,你不爱我了吗?”  发表于 2022-10-22 10:11
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    46#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:03:42 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
    1 k; r3 |+ f  ~! {+ h, K哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯 ...

    ! X$ H2 @/ J( q$ `: g三打三防,嘿嘿,那东西是心理安慰,还真当那有用啊。4 }+ V, _! K% k+ _

    / L& u- v% u$ q# G0 @# m9 W大量部署,说得轻巧,知道Gepard多少钱一辆吗?光电制导,白天还有可能,晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。
      m% ?  N& s& f& F: W1 G
    , o0 s1 h8 m  G  r9 O+ k% V乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮,那东西倒是打见证者刚好,但现在估计没剩多少了。/ S7 i5 H9 ]0 g4 w+ |$ g9 G
    # |) k9 s' e2 b$ }  T
    其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题,也弄出一堆这样的东西,俄罗斯就要头大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2022-10-22 10:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
    / R& l8 Z2 o+ C+ }2 qGPS芯片不受美国垄断,信号是公开的,解码有没有授权的都满天飞,早年共军导弹用GPS肯定没有授权。2 n, ]- j# {3 h% z

    - a; A4 ?6 H3 ]北斗 ...

    & L0 {6 ~1 f6 i6 A大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站,司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心?3 w* l# s: x) g3 X" l0 o

    7 n% l8 M; S0 a+ q  u. h& i% S7 S# E9 H* w0 I& f/ \9 t
    芯片禁运针对范围极广,管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性,实际上永远也落实不到行动  h0 \5 l8 u# d

      ?9 y" A/ B- [! ?+ l1 C2 y还是那句话:你们这些人的步子太大了,容易扯着上头的蛋。。。
    . O) y% H2 }. c' H2 o
    & \- J( n8 n8 J" k1 p% L" s
    ; m: U. q, [: Y' t2 {; c8 @
    , x. z6 n, g3 V3 K
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

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    48#
    发表于 2022-10-22 10:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
    6 N9 _! L8 o/ o/ ?: K+ Y三打三防,嘿嘿,那东西是心理安慰,还真当那有用啊。; j$ J+ S: P5 A# h0 d) [

    8 J* ^' \5 A4 g8 M5 `* H% c0 a7 O大量部署,说得轻巧,知道Gepard多少钱一辆吗?光 ...
    0 ^% G1 _' y5 h. z' ]2 S: O
    新三打三防还是提出不少有用思路的,不能一概斥之为“心理安慰”
    & J# c: `! \9 g2 r6 W) J( t% B& x( s1 ?8 i- l3 L% E
    用高炮防巡航弹当然只能要点部署,防防关键位置,其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。! U* y3 d0 i+ t1 n
    + ?5 Q3 P% {' t% l, G% i) `
    俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久,否则开足马力造炮弹,给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。9 a$ }: T# p' }' B6 [5 m& K! J; f0 n
    0 T/ P* K; s" C2 ?+ S8 @
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    49#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:26:20 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
    $ L6 x& a, z% E; ~) P% _新三打三防还是提出不少有用思路的,不能一概斥之为“心理安慰”
    - u0 F/ Q  A& P  ^! @2 I" B! P# h& X( U1 S( E  v
    用高炮防巡航弹当然只能要点部署,防防 ...

    # F3 w6 m8 Q/ r% o美国军工量大管饱的年代,毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。
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    50#
    发表于 2022-10-22 11:27:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
    6 @; R9 g2 T0 A7 V; x5 G美国军工量大管饱的年代,毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

    2 S9 p7 A: t$ k# N  }那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧? " H% |) U( @3 ^& D" q0 Y; e8 [
    : k% D8 U6 `; M1 j9 ~0 R! \
    话说冷战结束时候的世界第三军事强国,还拥有核武器,还是兵工厂,怎么就沦落到这种地步了呢?
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    51#
     楼主| 发表于 2022-10-22 11:46:07 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2022-10-21 21:273 m( V8 D1 n6 R7 M( J2 Q+ d
    那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧?   T) U+ N: t/ p: ~- \4 L

    - k3 l5 r! ?) |0 }( P# Y* |0 ]( D! x话说冷战结束时候的世界第三军事强国,还拥有核武器,还 ...

    2 f; |' F6 v, ?) M8 P6 Q+ j苏联时代乌克兰是军工重镇,但也谈不上大部分,只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已,而且只是苏联体系中的一份子,并不完整。离开俄罗斯,这个不完整的体系能干的很有限,所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改,安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。2 O( }$ G! X5 v' x
    ( B' [- ?7 U0 z* ?
    冷战结束时,乌克兰没有钱也没有技术维护核武器,不交还俄罗斯的话,实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来,只有图-160想拿回来。
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    52#
    发表于 2022-10-22 22:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 11:46% `6 T; ?/ N% ~# J% K: \
    苏联时代乌克兰是军工重镇,但也谈不上大部分,只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已,而且只是苏联体 ...
    8 v3 m8 H9 q  v1 e6 e' j0 l
    俄乌的军工厂?大件行李的生产都是个位数的。
      `7 m. d8 h; I1 k# z
    6 S! Y. i5 N( Y3 c9 _

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    涨姿势: 5
      发表于 2022-10-22 23:21
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    53#
    发表于 2022-10-24 07:55:59 | 只看该作者
    前几天看新闻,中国的激光武器都出口到沙特了。" o! M9 g! @6 ]9 z
    估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。
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    54#
    发表于 2022-10-25 01:35:58 | 只看该作者
    有现成的战例吗。二战对付德国v1,一吨弹头的东西哦。6 X: H  r0 T  j, _/ }
    - G8 o3 Y. T6 m( A# G- y
    很简单,把对德国地盘全占了,看他怎么发射。  L$ g3 A$ V6 d4 R( ]
    % r' Q* |  f2 a/ R
    奇葩的俄罗斯,打不下基辅,就靠几个航模坚持到底?要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办?
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    55#
     楼主| 发表于 2022-10-25 02:12:55 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35' ^; B2 P4 _" o+ |
    有现成的战例吗。二战对付德国v1,一吨弹头的东西哦。" }% N) @; p1 C8 ]' \: ~( i- |
    6 u& z# N( I4 n6 {9 l# u, p$ p
    很简单,把对德国地盘全占了,看他怎么发射。

    1 L) v7 E; \9 F完全错误的对比。盟军占领德国,打掉V1、V2发射基地只是目标之一,不打掉也是要占领德国的,这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争,俄乌双方都不想或不能占领对方全境,不存在打掉发射基地的问题。
    % L1 h2 _- o1 L+ s; j7 r% u
    & F: h. {( O& T- J# z小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。
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    56#
    发表于 2022-10-25 06:57:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
    1 P1 ~9 y- u4 A. V/ A( N完全错误的对比。盟军占领德国,打掉V1、V2发射基地只是目标之一,不打掉也是要占领德国的,这就是无限制 ...

    - e+ @  \8 I) ~; i错,俄罗斯开战是典型的欧洲式开局,一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
    ( Q- ~, C3 Y& {6 t0 M* O0 k. I2 [0 J' q5 S1 w
    结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。(当然美援导弹很重要。)
    + c! H9 B  D5 Y( x. a5 P- @9 w9 p7 b: Y% ?. {. a$ @
    然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
    . M! n  z9 x* _9 f+ e& B- n1 _* l' m
    机动作战时这些小航模有啥用?骚扰一下而已。9 ~- w2 ]( G( Z2 h, H9 k9 C

    " O# |2 S0 E7 c8 p% M; r; C) p电视上比较拉风。
    . c' W# G1 X2 P7 u
    9 W( Z5 n% h# Y$ u( M5 [) [" O/ d
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    57#
    发表于 2022-10-25 07:13:30 | 只看该作者
    靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚,可以直接暴力扛住,然后抓紧研发。: ^. l& g- ]7 |0 @9 m$ i

      I& d4 u% o$ {+ a( d- O, ^例如二战潜艇战,开始全靠海量造船,让纳粹打不过来,损失的自由轮还有运的物资看都不看,接着造。
    ! G# V/ a& f; W; Z  ^+ x- X
    # U2 P1 {$ E, I3 i! @% Q9 c; \* s还有臭名昭著的饱和轰炸战术,开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去,损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
    / P: ]' O& U7 s9 p. l& Q$ g& s; F
    6 X( U& q+ Z' F: J5 P% Y6 @对标俄罗斯造了十台阿妈莱特,15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

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    58#
    发表于 2022-10-25 08:23:27 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
    " o, ^/ |8 C* e& X  I' c% f对标俄罗斯造了十台阿妈莱特,15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62
    3 ~0 h  F8 B9 b9 H2 x
    俄毛动员兵最近在VK上吐槽,给他们的无线电傻大粗苯,貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。4 f. a7 ]- A2 S6 ?1 l8 Z9 @. n2 q

    3 l5 [! J3 h4 G6 G
    1 w& b9 d" O: T2 V
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    59#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:19:09 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:575 W8 b& e7 o. Q/ p8 ]; T
    错,俄罗斯开战是典型的欧洲式开局,一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。8 f) {5 v: B( f3 S0 Q' i

    " ]! Z6 g- Y% W7 I- b结果被 ...

    ! e+ e8 k/ w* b* w. u8 q0 o3 Q- l  Q' U- {6 j. U0 p0 E/ ?
    机动作战时,这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用?打行进中的车队也很有用。2 R( U# X# `8 [0 C) d9 T
    1 J* O8 J/ b+ F" _
    俄军根本就没有想直取基辅,只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。
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    60#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:24:05 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
    2 U. X! _  b6 ~靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚,可以直接暴力扛住,然后抓紧研发。" D) V: d8 \/ J" [$ b" i0 b- R
    ; g1 Q# C, c+ W" a; F. `
    例 ...

    ; W, V- n9 C; g5 ~, P* |8 j. }: W9 I+ a
    对待小国,一两件新式武器就可以有奇效。对付大国,才需要拼血条。8 Q! b( _' L7 q" [* L3 J* s

    $ Q: d- o: F8 b" |- x6 c乌克兰时效果还是大国?要看你怎么看了。就凭乌克兰自己,不超过小国的实力。加上欧美后盾,就是大国了。俄罗斯确实估计错误,但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。5 N8 R1 y* ?1 N: Q7 N
    $ h# n  N( k1 [1 |7 \& U
    对于乌克兰战争,俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57,需要的是认真投入兵力和决心,不能投机,偷鸡必蚀米。
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