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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。
/ l% t1 r( j# n/ d! l) y* X- ^1 r
欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。& R5 F6 |% I6 j
3 a1 V1 }3 i0 E
在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。' l& o# Z, j' I  K. m' [- o2 J" `

- Q/ [2 l& K; G$ } 7 i9 s' F1 r) X+ j9 G4 H
陆盾76,也叫SA2  d, C5 F, l  z. R  x  y, Y2 ~

3 E/ j9 n) ^7 u1 ^* d/ f5 p 5 ?$ m. G6 a# ?3 h
俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了) w2 B( @1 r" w( h' e- |
$ h1 x3 x% h% L! P0 C

  v9 q3 Z% H# {( l中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用
$ c" h7 z% j8 B, J# \# G6 X' ?
" j$ H( b2 ?0 R' S8 r' i这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。
" E) \0 M. }( f# T( ~3 M0 J& t% c, {/ R" |" @# @
76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
+ ?; r$ n4 }* G
3 P( q" l( P/ W' R! J* y博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。& ~7 a& N5 Q/ f. I! v" O; o' n
7 |5 Z, f0 x$ J# Q, ~
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。4 F/ V& L) z0 m( H: K7 W: e
& E1 r3 C& L6 R8 `
直到先进火控和制导炮弹的出现。
* x$ ]7 p0 v% ~) r. U, D
! J) D1 }% u) ?& d/ t小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。- D* ]0 h' I9 ]: C, J. h& @* N
! L4 P( `6 g8 D+ ]: H
中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。7 ?) t/ K: R, \9 ^" O! {

1 p1 a* j, l: n4 f. |" T9 R8 }在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。
% z* O' }, [- y3 Y1 m# C1 l$ c" \4 r- G# f0 Z) o
早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
+ d, C. G3 ~6 R* M
! p3 r/ k" y3 C# o9 }一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。4 ^- z) J3 A1 q( @, b* Z" L) a
- e9 O8 c  I1 u7 s& h, X
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。! n! s7 B* |0 Z' K7 _* i. d4 V

' ]$ [9 m* o' N7 n8 f8 v在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。
( e8 t& i! _3 f, n8 x. r0 E2 i" c0 V- c, V
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。
3 {9 n# Q! v: S! p3 O+ ^" x7 Q  f# j+ f1 A/ a# y% g
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。
9 ~) m8 W) d& w$ z: x6 v# f5 f; W) I* I
中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
+ q$ r: i# X) |; q$ I9 d
, D) s8 A- x5 _就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。# ~2 `* Y- D7 q2 B9 \7 ?" D

- C, E1 L& p  R
4 I  r% s, t6 E( B8 K6 m奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去  v! [) `1 B2 g: n/ m2 d8 o! x/ a

0 V: I8 J7 }  x, p; s- ~7 j! Z进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。
' Q3 n$ ?3 G6 r3 B5 c) T: u0 p
8 ^* a3 J' z6 U- v 0 d+ z+ Y, T2 V4 T. Q& L  [! Y/ w7 h
DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动8 ?  l& d( _7 B- o! G! {( Z
' i7 \" ^6 \, Z: E0 b$ Y; }: Z
问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。7 P" C7 S5 x" Q, c# M6 x0 c

, g7 z" w2 [6 m/ L; i; Y, O
) j% a& J) X9 z7 |. ]1 W5 `中国的SA2,这是时还只有光电火控' z6 k* Z( ~8 v
/ ^  q' f* p0 P5 l

% j! Y$ r' L8 E" A. W! N放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆$ |0 I- S4 e0 \) w
/ s5 B5 I$ O8 V8 ?/ o' o, h
但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。) M. O) {: k! S, C: C
# b/ q" I9 A! ^5 D
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。0 o8 J' n3 |# H; l. k- m0 Y

+ n: V. r8 z  X6 Q航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。3 F( \/ V$ P% F1 m, t$ M. }

+ P" ~$ [6 {; c! P
7 d" L0 k4 _! e- ^1 h. H' Y火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
  `# A; F; B& e  r$ A% L- F- K% e( o
相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
! B, @  w1 I+ i$ p

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本帖被以下淘专辑推荐:

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沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?
' C" w7 R0 h: j2 ~  o1 O) p* \感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.+ N* F# I4 P' l' d/ r
能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
+ U% w2 k; b% T& i$ Y* ^- o摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.& ?( Q) _% z* a; V
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46% V) r# g1 u. ~3 }' j" V1 R
司机同志看到彩虹817没?5 s% _. q0 [0 W( W8 m
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

  g6 ~2 q8 ^. A. H7 A9 l" \你不说,我根本不知道还有这东西。好!4 u5 A. G6 ^5 c3 H/ f
! d: b+ F% ~0 g" X; d, A7 G% p
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 ! c2 f5 _- I1 a  M* a( u

    2 Q% ^; P) a$ Z9 K6 e, Y这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举
      I& t0 k4 r9 V/ r2 y1 F
    + s) _" h1 |- M2 I: s7 H5 v. `, G中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?
    % ]3 n/ U$ F' F: B0 M; w
    ( s1 K" l3 n' Y为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    # X- g( L8 d- {- ?7 X
    " ], _( _6 `. j  e* d+ t8 B, d要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。
    3 M( ~' b" R; g, |' ]- s1 k" H) m6 E# u4 W9 @5 g: O

    # l. I: [3 y+ C% W
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45- t  |) D8 J" U: y5 R
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    % o6 V/ A0 ~5 p0 s' U- q' e' F
    0 B8 j5 Q& x8 c这种车载炮的发射机 ...

    / e  @# A2 e5 N# g防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。1 b  }3 T% B) r9 j* t- U0 U! y; ]
    & d* P; g! [$ M; E( i
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 2736 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04
    ; e1 R: o! A% z0 D* h* V8 S$ F- C防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。+ ^$ }1 U  u& c, j& w2 a

    ' w) p/ h; N) @/ y  H; h( m/ w; O转膛炮不是提高前 ...
    : }) A. L2 U! T  |9 F
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    4 A8 x+ z( o% u% t& ?/ @% b  F只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15" w8 t3 j; P& t3 v
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    2 r5 I! r6 _8 b* Q& U只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...
    ' w5 s4 `( _) H
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
    4 f; D$ M( I1 q! _: l防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。0 f% ]7 V. B2 @& ~) {5 Z% E

    $ k& D! D. Y$ `9 |5 V" P, D4 p转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕
    4 O% ~% K& g  p0 D1 E
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?0 \$ M6 K8 h8 N/ y) {

    4 M  X& K( t/ }$ KM982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。) X) w8 [* w( [! `$ @6 ^3 J$ K% C

    " c' [2 M+ U% g2 ?1 K% ]这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。
    0 i5 m- v$ e5 Y: U/ U( t3 P8 E& ^5 V" A+ R' i
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15
    $ q  b  k( |$ D6 G3 w+ B“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?7 l$ K( j( }2 h1 a7 B  l1 Y
    3 z- I5 ~* Z7 d8 y
    M982 155弹十一万一发 ...
    : h! ^' O1 W0 N5 w* k9 r
    麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。
    2 H9 S4 w! e2 f* R$ k+ d
    ' @( ]+ s7 r# J# T6 D, dRIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。  [6 V  g) H* n: E1 u

    , s5 J7 A* U  k4 c' F智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22( L$ ~: ?% O* r0 D) k  H, i
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...
    & r! y- C: M3 h* [6 l. }7 g
    你也说了啊,
    2 |6 C5 c+ e& U0 X
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆

    * T# s" E+ l' v  \3 L这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    4 D" t' L! B" @8 H: c5 H8 B, Q1 \/ L
    偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?* x, s3 E& u. h: f# e2 L) a
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
    % u- W. m/ c4 f# P6 k9 B! B3 y9 g智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

    ; n) t* u# F9 F& w: P: o看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details8 S% K+ |0 X! H& z
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55! U- v: D7 j& y4 N( `
    你也说了啊,
    9 U. M; @) d1 t! H* n: W+ y+ K0 ~/ a1 r, V& N
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    , ^8 n( x! E' J' n" Q/ d$ Y6 H
    0 I& |6 _  z1 ~, o% j& R8 U
    怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    0 A$ u* ^, e& w6 L0 D8 K
    6 F1 ?4 E* G) m- N  o  k9 a以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:029 \' d8 N; x/ ^1 Z* X
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...

    ( a; {. e( N# Q; }2 `& m9 A! x弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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