设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8221|回复: 71
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑 8 r/ ]5 J# [: i, O/ y* q
4 b/ C* ~; U9 c3 {; Y- g

/ J) k' K! E: {! S" E. Z: L' m7 C; T5 D) \+ J6 N7 b: z

! G9 G$ e! [& t. g. ?1 ?; D
# [+ K/ o( i5 w# a/ F) s7 `# n( x! m: q, ?- Q* \3 X6 ~1 Z. i+ C& @1 ~
非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等" l; T+ f1 d+ c

- g+ _1 Z( D) @/ m( g: o光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
. X) G/ w& D, R2 t3 U, N: d' c: n- {6 p" ^7 A4 y
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
: l7 J5 I' u1 ], k( d" L' V+ V& G; e) I& C: q
' [7 K3 D1 H# `, i/ l3 M2 u

/ y, P' ]; ^2 B
. z' h3 `0 ^5 c) t5 F3 ?( Y' Z! a城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力) g% P! r- M9 \. e& X) ], A
  a! Y( B! ^& g" j
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。
5 X: \0 M2 U$ c" Y- P! J6 u
. A% T3 Q: d1 j7 H. K. O& S! J用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
" P' c# D3 N+ F' O3 V; k0 t4 j+ q* }' K. v
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。- O) p" \3 d1 {& p5 w5 M

1 t+ d. P$ K# F, I3 f5 _' G* M4 Z0 p1 N& U8 S) l; O4 c+ ]0 o3 ~
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好0 M# V+ O  p1 M$ {

# ~& g# K/ M" G' r# U  h! N7 T# v1 {4 t) v; V/ k5 l5 }/ U- p0 _
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
+ J0 T! J4 p, a7 q( Y7 f
1 V" [% f. B0 I& I7 {# e" ?抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。& j' U$ `& s* n: X
7 H& B) ~6 e$ o) h1 X0 R
9 B2 H5 L+ f0 K# R! Y
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
7 X) c' ?" v3 v% H. y% O
! M2 O( I+ r9 }光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。" E4 h4 a7 X5 G8 E- k

6 ?* C6 B* e  g: t3 K: g此外,就需要一点歪门邪道了。8 y* @' a( A# ~3 M/ r8 w4 J" I9 b
& I( y" z1 `8 b+ D* w) U8 E# }

7 v5 c. ^$ x% h7 |; {# I4 y借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
4 {2 W6 Z) I3 C9 \
2 Y  P6 h" R! c' c+ b山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
' U# s( |* ?  b) h& j& V% D- x* T+ M" }# ]& J9 r+ U& U" W7 R
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
4 ?8 K% c6 E: {& U* Y) j" n+ z* ?- V
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
$ J9 I- ]3 b: D) v% b3 U& Q3 A- R, n, w! E" @
一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
7 C; _$ K, s# }

评分

参与人数 4爱元 +36 收起 理由
MacArthur + 4
喜欢就捧捧场 + 10
方恨少 + 10
常挨揍 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2021-3-20 22:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-28 01:45
  • 签到天数: 942 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10- W0 O: Y* L2 V$ `1 k7 M, Q
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    * ?5 l* m. n. t* l, w- h% [氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。- b  d/ k5 t9 Y3 Z3 j7 S7 N  |1 O, U
    / o$ p( p7 [# G; Y4 A
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    4 k; _6 N2 [! C+ B& m' X7 g8 a( s答案现成的, 电车。
    0 r0 n0 G' m5 d8 Z' B  `
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-28 01:45
  • 签到天数: 942 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑 - p2 U. n  Z! ^7 k1 V/ q1 a
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15
    + k, R( J' h, M; @氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。6 Y" u5 F6 n! y8 p( I* s& E
    ( g) f' X& v/ w4 L4 I4 K- V  t& Q
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
      L- Z5 W" K# y2 j

    $ q7 q. b! X+ f" G* s0 V下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16
    ) g3 F5 N+ C  K' r3 _不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
    : D0 w% _" C3 e6 N) r- o* f: h
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    * I4 `; k& A5 J$ N: k* }下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    ; F( @# z0 O& w2 ^( O成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32
    1 m/ Z) a+ l+ c4 y不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    ; f9 P1 f" T( M. N3 ?

    6 x/ u) \* S/ j这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    . V0 {, l8 _' `! L$ B美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...

    , {, E5 e* z9 H8 A( a- F9 }; s( R0 t  a' }5 P& P8 B% h6 h) j+ f
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04$ p0 {$ s3 S3 A* o
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...
    9 s3 A2 S) T2 {7 [
    6 s. F7 x3 ]: e, y8 V* e' c' o
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:542 q7 E, X5 W7 V! @$ m
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    ' L( ?( \; b' `" U! H- j/ ~5 s- l* C
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    8 x+ M% D' ~# u
    $ m9 F! K8 U. x# C9 l  r) [牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    : N. c8 ^, M: M: O
    & H8 A9 Y. @# z* M中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)# m) x& j8 x+ W4 j
    / s6 O7 q) f* ~0 i- n2 a& u1 G
    主要参数:
    2 c( ~( f. Q9 j# p- D7 T. @( C2 _供能指标:10兆瓦
    ; E, u) b0 J6 `/ ]8 y- b秤砣 500吨,总重12000吨(24个)/ j! {* V+ X3 s$ U+ W
    井深 800米
    ' \; P) ]3 d$ ?6 N7 E项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本
    ! g7 L8 x( e+ X) `+ s% }9 f使用年限:50年
    - R4 p0 Q7 h  F6 C" ^% y' b4 O* z  T0 a. h+ z% Z2 t
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10/ c4 v; c( ^0 a
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。) ]# s5 M8 w5 I' J( }
    9 ^% ~# R6 a- K, Q

    ) Z0 b1 ^  U7 H' R6 V* N5 @2 K下面两篇报道的都是这个项目
    2 C. d5 }  D$ S. {# P1 s7 n" H2 c& t& p3 ?$ l0 X0 j
    + U7 n3 o7 \: @6 `$ |, D9 N1 \
    https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy0 C' i; A. O/ H0 w

    . Y# [: z6 b( k5 e( Shttps://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 2857 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。0 T# P  g- ~, G5 z
    0 U4 B' B$ T5 `% F4 g
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    8 h7 q" B/ j  G2 Q$ ]* P8 \http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml' H+ b1 y+ X% T+ k: o0 K% W
    / a' A4 k4 w8 \4 u7 n2 @! A
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58* ~3 v, f- D$ W3 E$ f4 [, n
    风光以后的废弃处理也是个糟心事

    $ N' y8 |+ H: e% K: T比核电还是要容易得多
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    ' d- R5 I* Y3 g8 j8 Z% \( F压缩气体储能。。。; G/ ^& s0 z2 A
    ' H( Q4 N1 X& l# ^
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    9 _5 F' |/ @% D8 @, d2 |这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 3 g/ r7 A/ m2 @8 D$ f5 E9 N. i- f( \
    石工 发表于 2021-3-20 06:34' v8 Q* H! j+ t. g  Q$ Y+ R4 v
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    / l  m. c5 v% {* ^5 Y+ A
    ' b" M! m! F# T中国北方采煤 ...

    5 K. Y( ]9 `% m6 u  F! F
    , j3 T& M3 ^, T  t' P这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。
    ; I1 R; z4 X3 y/ P: l9 c9 `
    ; }! C3 S# W' `+ O( b2 T0 a) ]造起来了吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
    + e% S6 J. O. m. N8 F
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    $ L- O6 p- n) T; f4 E盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。' p  ?; {9 _$ m" B, k+ K
    感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。
    4 P0 T& W0 K7 t5 l: s3 t其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

    点评

    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑 0 K6 L$ R) C/ g; q4 s9 V1 D
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:567 ]7 Z! F4 I7 w  K! t/ G4 t" u& _
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    : ]. }# d4 K- J5 v! e# A

    9 K1 K1 L* f  a6 }5 _* V0 ehttps://gravitricity.com/projects/( d- v1 g$ [# g) G" k

    * @/ Y  U$ y* S( I2 L3 @: I5 ^) c( Q/ j' v1 M9 ]6 L

    / N" P& k3 t- T/ ^8 }8 k( V还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    . D$ }  Z0 m4 }/ D6 H/ _) i" s, o4 O% E9 T6 D: ^% v
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-27 22:13 , Processed in 0.052661 second(s), 28 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表