汽车公司的暴利

晨枫

! I! }' X) ^+ Y$ O7 x3 u( b中国人对汽车公司（尤其是外国汽车公司，如大众、宝马、奔驰）的暴利非常愤怒。大众今年盈利不好，其中不小的原因在于中国市场，但这是另外一个话题。问题是汽车公司真的暴利吗？嘿嘿，汽车公司的利润是否合理我不知道，但从数量上来说，请看各大集团在全世界范围的净盈利：
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宝马集团：2014年全年盈利58亿欧元，其中第四季度13亿欧元，最畅销车型为3系，约48万辆
3 r: I  K: s3 D  {奥迪集团：2014年全年盈利44亿欧元，其中第四季度11亿欧元，最畅销车型为A3，约35.2万辆
保时捷：2014年全年盈利30亿欧元，其中第四季度6.45亿欧元，最畅销车型为卡宴，约6.6万辆
& o1 E. n/ i+ r5 x; H雷诺集团：2014年全年盈利19亿欧元，其中第四季度5.71亿欧元，最畅销车型为Clio，约42.8万辆

8 D4 u0 ]; _$ `$ c可以看出，保时捷是高单价高盈利路线，雷诺是薄利多销路线，宝马、奥迪居中。这些都不是“良心”公司，但和……当当当……苹果相比，统统弱爆了。
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苹果：2014年第四季度盈利180亿美元（相当于155亿欧元）！
最畅销产品为iPhone，约7450万个
与此同时，苹果手中的现金流达到1780亿美元（相当于1540亿欧元）！第四季度销售总额则是7460亿美元。

& x! r3 u8 `1 F  C3 C9 j换句话说，如果苹果出手，仅用手头现金，就可以把希腊债务的一半盘下来。1：1抵押的话，足够把全部希腊债务盘下来。当然，苹果为什么要盘下希腊的债务，这就是另外一个问题了。苹果在账面上还有360亿美元的债务。有的时候，即使手头有充足的现金流，保持一定的债务还是有财务山的好处，比如缴税或者资金周转，这个就要请财务专家来解释了。但苹果扣除债务后的1420亿“零用钱”差不多（实际上缺30亿美元，微不足道的小钱啦）足够按市值买下宝马、雷诺和保时捷集团。
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# u8 x' ^: C( r* ?如此说来，苹果投资汽车行业的传闻肯定要使得好多汽车公司的CEO晚上睡不着觉了。
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; e4 r5 i+ n7 |8 h& O; H; V5 A/ G高档车的盈利率比低档车更高，大众就是靠奥迪和保时捷才把全集团的盈利率拔高。奔驰的盈利率比宝马更高，奔驰S600 Maybach在中国热销，2月以来每月销售500辆，打破中国奢侈品市场进入深冷的一般观念，Maybach以前一年才销售600辆。现在的S600 Maybach虽然是作为奔驰的子品牌而不是独立品牌，但依然是高档中的高档，在美国市场起价23万美元，介于Bentley Flying Spur和Bentley Mulsanne之间。不过高档车在中国热销是另外一个话题了。

中关村88楼

要说赢利，苹果还比不上工商银行。

tanis

8 n1 M! u' g" w2 m. c
; H( C* ^- ]# h3 m/ [数字党：

( k- X3 c' _3 V# ?From wiki: BMW profit/revenue= 5.1/76.8=6.6%
Audi: 4.4/48.8=9.0%
Porsche: 1.9/14.3=13.3%
Renault： 2.0/41.1=4.9%
/ e/ J2 l- Q& [! `+ mWV group: 9/197=4.6%

Apple:39.5/182.8=21.6%
MS: 22.1/86.8=25.5%
5 D% \: N* \2 C& [  v4 t; B  RGoogle： 14.4/66=21.8%

5 i0 D/ G2 `/ T5 _) {sony: -126/8215=-1。55%     

& a5 E* w& T0 ?% L$ \Sumsang:22.1/305=7.24%

青原漫步

中关村88楼 发表于 2015-6-21 02:00
3 I6 Z. H( a7 N& i要说赢利，苹果还比不上工商银行。

. R4 i6 d. U  T金融行业和开赌场一样，对外宣传都是赌徒发了大财，真正赚大钱的是开赌场的

山远空寒

汽车公司的暴利有相当大的部分是应得的，有了暴利才有维护高端市场的各种动力，包括研发，营销。

不过如果暴利过了头，投入不够，透支了以后的利润，总有一天要还的。
) o* I- O" K" y- y. m
3 H4 g- V& ], P1 h0 Z8 d3 r

水风

大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。
2 L3 m8 B; N3 H7 {
! h) y' ~1 K4 `0 w同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长久不帅的。

晨枫

水风 发表于 2015-6-20 17:57
  U! d! \4 ^  W( ?& J3 [: I) G大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。
# g/ D" U4 @5 F7 D" i, J
同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长 ...

9 {0 E* K  A2 n! K" U+ C8 j苹果作为消费电子产品流行这么长久，已经是奇迹了。

然后203

晨枫 发表于 2015-6-21 08:09
7 ?. ]4 G1 l+ [3 B! ]6 ]! L' {苹果作为消费电子产品流行这么长久，已经是奇迹了。

sony如日中天的年月比aapl更长啊。
5 w" c+ q+ Y7 X
J.D.Powerand Associates公司报告说日本汽车质量下降至行业平均水平以下，晨司机肿么看？

leekai

苹果算不算奢侈品公司不好说，但肯定是时尚公司

晨枫

然后203 发表于 2015-6-20 18:20
; J2 F" o! N0 q1 ]: |  |sony如日中天的年月比aapl更长啊。

J.D.Powerand Associates公司报告说日本汽车质量下降至行业平均水平 ...

不过Sony的制造业比Apple要铺得更开啊，晶体管收音机、彩电、walkman、discman，一直到后来的手机、笔记本电脑、照相机……，Apple的面就小多了。Apple如果打入汽车行业，这是一个巨大突破。
7 x& R. Y6 @: J+ x" h) m
) }2 S  W: ?4 Q# z4 w日本汽车质量下降是相对下降，绝对还是不错的。这是日本停步不前的原因，而别人（尤其是韩国）赶上来了。大概10年前，韩国汽车已经在质量上赶上日本了。欧洲汽车也在进步，尤其是德国汽车的故障率明显降低，初级错误减少。美国汽车在2008年后大幅度瘦身，甩掉了很多包袱，认清了危急情势，老老实实改进设计、改进质量，是进步最大的。新的Chevy、Ford在质量上已经差不多和日本车拉齐了，而20年前美国车即使新车也是稀里哗啦的。另一方面，日本车的质量好像局部还有退步。朋友买了好几代Honda Civic，她说一代不如一代，偷工减料表面光。另一个朋友试驾Subaru Forester，刚开出门，车门玻璃自己掉进车门了，怎么弄都起不来，这是大冬天。不用说，他没有买。这种初级错误在20年前的日本车上是没有的。

日本车率先采用质量管理理念，但理念是不能垄断的，也没有别人学不会的道理。日本汽车在60-90年代的大爆发后，失去了进一步发展的动力和方向，陷入守成而又守不住的怪圈。这也和过去20年日本的整体迷失有关。当一个民族失去了方向和激情，具体工业领域是不能例外的。

删除失败

苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。
- h  X2 D+ W- F5 t
& j2 j) A  P  K  W汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位，赚的都是辛苦钱，苹果掺和进来只能拉低自己的利润率。而且老牌的美日欧系厂商早就形成了自己的基本盘，新厂商想找到切入点并不容易。

看客

删除失败 发表于 2015-6-21 10:59
苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。

) L( O# i1 B  g+ J; I+ u* w汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那 ...

) j9 `1 g; l$ h7 }; j9 A% |苹果掺乎进去之前，手机市场也“是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位”

删除失败

看客 发表于 2015-6-21 11:32
苹果掺乎进去之前，手机市场也“是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位” ...

因为当时有智能机这个切入点啊，而且还借了点ipod成功的声势。
/ v+ ]$ B; C* y6 }7 D: n3 [, @! S
苹果现在汽车行业不见得找不到切入点，不过汽车行业的盘子太大，牵涉到配套设施、法律法规也多，和手机这种几乎成了快消品的东西不太一样。

晨枫

删除失败 发表于 2015-6-20 20:59
% d: s0 ]7 E; ]苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。

汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那 ...

估计苹果要进入汽车行业的话，不会造常规的汽车，肯定要有些非常规的东西，至少是全电汽车，甚至自主驾驶什么的，否则就没有意义了。

齐的隆冬强

水风 发表于 2015-6-21 07:57
大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。
4 }; ?  S( g- E1 A  N
% f5 C4 t" ~- i6 M同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长 ...

- p2 m* j- ], A9 M道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

齐的隆冬强

晨枫 发表于 2015-6-21 08:33
% x2 a# @$ {) c* i$ b/ n7 D不过Sony的制造业比Apple要铺得更开啊，晶体管收音机、彩电、walkman、discman，一直到后来的手机、笔记 ...

+ z4 \% u8 U* l. z- C当一个民族失去了方向和激情，具体工业领域是不能例外的
晨司机的抒情

晨枫

齐的隆冬强 发表于 2015-6-21 07:29
: r* `) f: O0 P2 @% A+ C/ N; |6 T道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

. T# r) e$ B5 u/ z& x0 r' b苹果在北美属于大众买得起的高档用品，与LV这样的奢侈品还是不同的概念。奢侈品是指具有超过实用品质的东西，形式多于功能。苹果还是实用的，注重形式的同时并没有忽视功能。但另一方面，Android在功能和形式上与苹果相近，但价钱更低。

水风

齐的隆冬强 发表于 2015-6-21 21:29
. b* b* l% `2 A6 o( R道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

如果苹果卖的不贵，真没贵的东西了。
: n1 z/ f, v3 ~2 O! E+ b$ S

flyrathabu

苹果，下一个sony？
% x7 F$ l' r2 U. m2 K7 n不过苹果比sony涉及的地方小多了，苹果未来怎么样还得看下几代产品，历史上乔布斯被踢出苹果后，苹果就曾经倒霉过，现在乔布斯死了，苹果未来怎么样拭目以待。
" z+ E, [4 L! _9 k/ W! F汽车行业我倒觉得苹果掺合进去是找死，这个行业涉及到的势力远比苹果现在做的东西涉及的多，产生的利益也远不是晨大上面提到的利润那么少。
至于自动驾驶这个方向，嗯，软件方面确实苹果有希望，但是各大老牌公司在这个方面积累也相当深厚。但是涉及到全电这个方向，苹果距离太远了。

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-6-21 15:23
; b( y7 R: J8 Z# X) |8 u苹果，下一个sony？
* _, X3 Y& D4 U& M! C% S不过苹果比sony涉及的地方小多了，苹果未来怎么样还得看下几代产品，历史上乔布斯被踢 ...

; z6 ?7 l6 a3 v8 }$ V! N2 I3 ?2 y苹果对是不是在汽车行业插一脚一直讳莫如深。所以这只是一个猜测。个人估计，以后苹果是否还能一直以创意作为business model的核心，苹果自己也没底，所以想摸一条新路，避开追得越来越紧的竞争对手。

, V* i* a9 @/ _) D/ @4 c汽车行业的利益应该包括附件产业，这就比上面说的要大多了。自动驾驶本身苹果非但没有优势，苹果根本就没有搞过；全电也是一样。苹果唯一的优势是对软件开发这一块熟悉，或者说对经营这一块熟悉，但种子根本不具备优势，所以也谈不上播种结果了。谷歌也一样。
3 Y/ p; r3 q2 g5 b* r0 e
如果猜测不错的话，苹果、谷歌的着眼点并不在于硬件产品，很可能是某种产品与服务的整体，好比iPd和Apple Music、iPad和Apple Store。汽车到现在谈不上什么服务，自动驾驶要是产生，算一个，还有就是联网化，但联网要达到什么目的，现在还说不好。要是这个模型做不出来，苹果汽车就是空谈。