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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑 9 i( ^7 V8 D9 s0 X) b* [
" K( @0 A$ d7 V! |/ c" Z. b
% D9 [2 E. m; B$ P

8 ^- v+ c% d7 Z1 V' d8 r4 b* s+ p+ w: \* d7 }8 x/ ?9 r
' h% j  x& s2 A( c* [

$ Q% Q: {+ u) j0 L非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
) t: k7 {0 Z/ {0 b8 \1 c$ I4 ~( P, V
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。7 \5 D9 C$ g& }1 B5 J% v6 t: ^
, W4 B. P- P5 G" b. {: t& u8 y
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。6 Q4 \7 [% @$ _- Z5 n, `& g

3 s) t. E, `5 Y% y& g7 C& `2 u) |$ g4 M" [' \

" D2 B7 c3 J/ ~4 A1 r# J* K  }; I2 L, Q7 P( Y: H* h
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力# |3 i. \' y3 D: m, s  p5 r% r* O+ m

5 B2 e3 m/ d# ]4 }: r屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。2 v1 M' q. O3 q. p/ P, p

4 |3 J1 s3 ^* m# H" F1 b4 w9 z4 r用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
) l, @+ ~, ^  @) J0 y, j: o& C) f+ b4 |
* U! ^0 h+ [# s& C8 A2 J9 U* p用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。
6 v) R& o# g( _7 e( s- N* F- M7 n# a5 P  X  ?2 k
; U- M* _+ n* T1 c* `
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好- U: m0 B' e' n
, A# d, g8 ~* m8 s% |* b

# S- b1 @; D# ]* E0 |; N; r废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池) Y0 Z# n  J* b. O3 k1 K, R
: y/ h4 ^( g. M9 [
抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
: Z+ _6 T4 [  d: H, W* k, N( l9 R1 U# }% T9 O2 E9 b8 S( p
2 d) }$ l% Z7 P# ~9 e
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电' G) u3 w) M7 J1 j

5 [/ K8 ^% y8 g% u光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。* j; N* X; H: j5 d% S! G2 K$ R
% I( a# n4 S* b( l( u
此外,就需要一点歪门邪道了。7 W2 l5 r. F# B9 t' \
1 Y6 @) |, j  M
7 c. [, }, Z8 c5 Y6 C- x0 |8 ^
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电3 U/ E* l  \& U+ H. q) t0 ~( H

# ^- e. ]. G" R" q9 \/ Y山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
0 t2 x2 P& ]4 Y8 u+ m. k' ^3 p
# x1 s% }3 A; ^7 L0 {. o即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。) W% X+ [- C: e
. L9 w" E- B5 C" L! p, G3 t, a2 p
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。! u; ^$ {2 [9 G$ d% g

) C" ^& B: v1 P. V1 x! r% j一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
- q# @7 w( ^* n9 x" h5 F3 X

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 1192 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

    点评

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10: D- ]& f. H9 o+ `4 Z$ b
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    8 z1 h4 S8 J% p6 X1 Z氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    0 b/ ]  m9 i0 S! t' U4 ~2 V$ q1 C% b8 [# n: ?6 d
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48/ i& W% y" r  w" F  \  ]* t2 N
    答案现成的, 电车。
    ) a6 e& v. s, R8 n* m, v
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 1192 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    $ b+ e+ ^+ Y0 m' B
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:155 }+ H, ?3 b  O+ }. A
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。2 F* ?* W) p0 _

    6 T" W" |$ N3 z* A( ]4 y( |; T由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
    ; w  Q8 H5 y. L4 }( n
    . P8 ~- V/ z& g* z3 S6 n0 w
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16  P# S, I7 K) [$ M& S
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    ' l/ c; h6 T9 W1 K# s2 ~不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    ( V8 Y' C" h5 n' ]- i下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...
    , y  X1 I4 C* U( G# y. G/ v
    成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32) I2 W: g/ o# r
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    - v" @5 @! g' m: _1 e

    ) g% s9 H7 S) ~& n# u- M# z这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    * V+ K) I9 o, E美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...

    $ l6 r# K( W0 @5 g" m1 v1 y6 C: t8 e+ Z5 g  S
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04! T' U0 u6 X- `7 {# M: v
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    1 ^0 k: s4 W' {) z9 ]: p0 V- G# b) s4 \+ @
    " ?5 V  g0 i6 H. q3 Y1 v可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    , g2 c+ J" q0 U' h# t废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

      Z8 g) ^4 e& C& |9 i风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    & |$ ~7 }: W* ]/ @1 b3 F
    / \* Y" M# w7 \1 b+ Q2 k/ ^牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。/ u0 y4 V0 B  R- K( k$ p: I

    ! t0 w: g3 l3 [& b中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)
    5 Q( i- n& h  Z. O# l' s" m. ]$ b4 ~$ F) l8 [4 i* c0 r7 W% G, ^
    主要参数:
    : M+ Y2 X- D- V) P供能指标:10兆瓦3 W# R1 w' r/ I. W! V0 [6 L
    秤砣 500吨,总重12000吨(24个)
    & _8 b' u, P0 Y$ c8 L8 n9 a! t2 `井深 800米  A, w2 P" V8 ~2 ^$ ?
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本& l/ t8 X+ F' B# ~
    使用年限:50年
    : }3 T# r& a; |* v+ A; j1 o
    " x, N/ L4 s+ M9 Y我按瓦特的定义算了一下,g直接用了108 T( ^* \+ G2 f  B2 `
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。& d9 W) [, Y  o4 i2 E

    - z7 Y$ t# h7 [. B8 _) e9 ~
    " j- V# H( p2 E! i. \. Z& ^下面两篇报道的都是这个项目
    & n# U3 [' ^! a
    , ?8 C6 A2 B4 b5 @3 H. u7 M& G( s+ r( a, v+ I) a0 ?6 m
    https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy% D. B  V9 \! i9 h& _
    + _) S/ b. S1 H
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    : m9 |! A1 L! U3 |( D  L+ M
    4 L4 m/ Y6 e4 p2 R6 C* A刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    , {8 y. g0 J* n$ |) @http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml9 b/ s5 s, t+ |: e" F: w3 t
      T6 M  l$ q' S6 ~2 m
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:581 L$ v( c! y$ r; \5 w9 B0 L: {& G
    风光以后的废弃处理也是个糟心事

      D+ t6 l, x/ r5 g. J+ h$ s比核电还是要容易得多
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07- o+ D! P& }- r0 _
    压缩气体储能。。。
    ' d4 e, S! B9 F, K5 X8 O$ Z
    , N% C0 p( w5 z7 y刚刚上了一个项目:江苏金坛。

      u/ @" N2 r8 o/ O- u. u这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    8 e  o4 s) `3 M& [: @
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
      i7 [: y+ W- e$ a. X4 A牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。) B8 I( U$ h) W6 M9 [& Q; W
    / A7 E: N- D0 X- c5 ]
    中国北方采煤 ...
    + S3 D) Y# D1 S1 ]4 I( V* c( e0 g

    8 {7 ]2 T% O. A$ C5 i! _这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。7 d( N; R9 `' \) y0 s& t

    5 j8 o. y& s4 R" O& L造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
    7 O0 L3 ]  b# ^0 c  S  E( h' r, h
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    # k( S$ |; Y1 D' v盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。: v+ L) s1 W. Z  B
    感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。9 ]1 \; V7 E+ v! W' ?0 T3 b
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

    点评

    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    0 k6 T/ A% L& m& q) h8 A
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:568 H  M( b& d; P3 m4 _. l7 [9 U3 H
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    6 v; K: q1 v+ {  o( N0 j! r# t5 a; x# d, C$ I% @$ l/ e
    https://gravitricity.com/projects/4 _0 j9 ?; x) J; z: V9 r

      U2 a- y/ v/ i* W. q5 g: Z4 e
    & Z) p# H* u# D6 g' k2 [, X& ]% t. W! H
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    * C3 p1 F8 a" _8 g. l
    9 j8 W( h  T- b* Z$ n! r' O5 ?这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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