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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑 & I8 W2 F1 g/ V, ]7 d+ Q. @8 m$ l2 y

. Q" w6 I0 L5 D5 s/ H4 n: C' A9 U2 |7 z6 T

0 E3 q+ {: d' k
8 H/ m/ h/ X, g, m8 @1 v$ k. w
0 q1 i) E% o; s' E- z1 s2 o$ ?% N1 k, z3 m9 p$ g4 j3 V
非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等. w4 A0 i& H. z

+ R* C9 K4 r! C- j光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
4 v2 ^, a) S  M- j3 ^
" k$ [$ @3 v3 T; n0 X' d# F! q& z据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。2 i$ @  _$ e8 D9 m: n
1 H4 b) ]: N+ H) X; f6 Q( a  b

/ F4 F. B6 T, u1 N1 s8 f% U# Q! p  m) z, j+ ^
- E3 ], @5 R- a4 b6 E
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力: S! L+ }; D/ m# c  `" c) a# W

% L* a# {( w3 r, t" |屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。
9 h- ]8 @5 M4 x' N8 }4 V9 ~2 p
0 k/ N4 Y& x' [! G) Z( Z- s6 L用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。# b0 N0 E3 p1 O% w
4 o/ f0 l0 ?" f+ V: _6 \) Y! n. x
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。- d4 I$ a9 Y0 H  N8 G3 ^

0 ]! a% o1 {4 v- b3 }6 C# S' U
7 R+ k$ m0 o2 }7 ]大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好4 H$ x; L3 e& }" b
; x( F5 X  M4 j$ _& P
+ s" z: t9 r) p) k# c
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池2 S# h7 o/ t9 ]) d5 ~3 ~* b& S

: W* r/ Z' D1 G9 e* t抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。! B7 Z, ^/ q* v' s

. i2 ^7 D; |8 @, O5 k9 |! {( R5 v: I4 Y8 U7 e/ B
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
* J7 Q$ v! ~5 h9 B7 v& e
3 T2 p1 a- F+ k5 c光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。  m% E! J+ t, Q& ^5 ]+ t8 I
8 l# U( o2 ]# I6 f
此外,就需要一点歪门邪道了。  [# X! }, j( W
6 t4 }6 P' n8 c) a0 y$ K0 o/ Y5 A% \
4 Q& A$ S" A  H; |
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
) ]4 J8 t9 L3 R+ H" ]" J
" G5 p) Z+ R1 E1 ^山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
1 Y% M! M6 }, W; i3 V8 g
2 Z6 b% H6 i: ?1 U3 J/ v; @即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
# x, _0 [# D% c; K4 \
+ K2 Y5 Z# \: j' K同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。7 W/ S- @, k4 q5 y
6 k0 s# T3 R4 |) Q) m
一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
: [  V2 y) z6 c) h

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 1163 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:102 }1 K2 g/ ~" f! x& ]8 \
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...
    & c$ }6 w. D- k) B! A
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    ! b' g8 Q2 O' r. @+ `, A5 I
    ( E3 X' A4 ]: H; I由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:488 I# [$ W5 U9 }/ I& @3 Y. K3 |- T
    答案现成的, 电车。
    8 _7 @: w/ [' d0 o
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 1163 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    # _; U/ T4 f/ H5 a# j) o2 d+ Z
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:151 L* J+ ?( k4 d8 O: n/ C, T
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    : P9 j2 K& }. V# C! e' O' h8 o7 Y& b
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
    # Z+ s: c3 W& O+ o" T6 I& k

    5 f1 o2 m: K' F3 ~: O/ f' Y下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16% Z2 U# H9 H4 l  u
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    0 F8 n* T4 |) E. x7 e) J& n不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:319 g. \; `/ S, G7 s1 |& P
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    7 C* n8 X6 T3 H( H+ w$ Y成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32( y9 P( z7 _$ f* d$ _  r  u4 b
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    1 q# u" G% [8 T
    / R# ?4 Z0 D$ E7 u/ w这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45& X" b' ]) [, O4 i* ?7 J
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    + }" x  A- D; e6 A5 g

    0 g9 j1 }/ q4 g! _废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    : q- n* A. `# ~+ z3 |1 {# V这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    6 Y. F( D- W7 c7 H( E7 @) n4 c2 p6 ]' z
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2200 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    $ M2 H8 U- H& A# i2 ^7 O废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    + o. B3 d# Z8 X% s& a6 o) ]' f3 |风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑 6 t) Y% G- U) Y, a  D9 Q/ z

    / L. r: t3 c/ _, Z, ?5 a; S( m牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。; ?  T$ ~, F, d6 e
    3 c/ d& u$ j: l. y
    中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)) e3 E2 Z/ p0 Z( `1 P$ X3 ^* ?

    : V. R" U  ^3 {4 q: m主要参数:! A, ]* k8 E5 S2 C& i+ @6 r" C
    供能指标:10兆瓦
    6 G2 u' K+ L7 t( B& p: t$ O) S7 r秤砣 500吨,总重12000吨(24个)2 j! ~8 h7 N2 q7 }
    井深 800米! [! g5 Q' X0 e" O8 I5 n
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本
    0 S( P& `. g. {5 `  X* U使用年限:50年
    ) l8 p" E2 U5 {7 y& P0 R/ u
    / Z+ T5 q, Q5 g0 V, N5 g7 l" T& F我按瓦特的定义算了一下,g直接用了108 ~8 f/ j1 E1 Y4 R8 V7 u2 x. O. G
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。
    # |, P+ |* V2 s9 _
    2 ^, i( X# ^% d! I
    / H6 w0 u5 q# u% Q, z下面两篇报道的都是这个项目6 K* M, g  w7 H2 E5 c) ?6 ~6 n: O; i1 b
    * F: {% F- v& Q1 A. R

    $ O% Y* z& f) b( H3 xhttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy
    3 N9 x+ A- V) e: _8 n, R
    : G/ X5 l, [3 r6 o! thttps://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    & z- `0 D! p+ u7 @0 H, g
    / |$ a! K  I; r. D" J' ^9 O刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    9 B9 Z3 H" b  X  S+ b# nhttp://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml! W& f5 b; y8 h
    * F1 o# j# F$ b/ o; q
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:589 ^! [: v* j3 M" W& y7 [: H
    风光以后的废弃处理也是个糟心事

    / H; D0 v8 a5 s+ k) e比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07/ o/ M" @. r1 s$ r; A
    压缩气体储能。。。2 ^2 O( ]8 L2 J" z  d" V
    2 Q, m, o; h0 ^* J# _( C
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    & w3 _# `/ f# d: [
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 + D5 ?7 {7 h* O# @$ q+ @' @
    石工 发表于 2021-3-20 06:34& ]  m3 o  t0 F
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    8 A1 T' D3 p6 g, a  N! y9 {" `) O- ~& Y/ x! o3 e' T; f
    中国北方采煤 ...

    ) s8 S! d6 Y% D4 \1 l1 D8 \5 K4 {; y
    1 P5 e1 a0 {. s3 ~$ O这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。9 L: j2 v( a' O8 [$ G8 L

    8 S) z9 t" v1 H8 X! A造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 ; Y! ?7 \, Q; ^5 D( v( d
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,
    # `" Z* q2 M2 ~) S. F$ g+ |8 ^
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。+ L$ o9 p5 L) n
    感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。
    / [* J0 c; N2 J) e2 P+ Y) j其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    * K2 l& A) Q6 e" w: r; [
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
    + t) a2 i, C3 |+ d7 ^0 P4 u5 d# ~这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    3 b9 |7 Y9 a5 E
    1 f) d7 V1 P, U5 u: mhttps://gravitricity.com/projects/
    6 B$ I% p6 i# c$ J- E
    . ?+ p+ A4 ]$ H+ p1 q+ j6 Y. T( A  c: U& `5 C6 L

    # v( |7 \* C) B, k( s/ `1 S还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。) {5 O: _, h2 D' C  j- I) ?& W

    3 ?) f. b/ \& A4 `; G! x. K/ Q这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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