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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。; V8 }7 y  S9 w, w# D

! Z6 b9 p. M5 {$ x$ R欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
7 w* D5 H1 r' p1 U; M# }) j3 u, u/ h: r8 I
在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。+ e: s' C: g0 _
5 S! t! U( q- N) x: N/ l/ V

' I/ Q# C' d$ k# W; H  j& g陆盾76,也叫SA2
; N, S3 L' ^3 f% J  _, a9 N1 C8 C! r
4 j/ c# N9 }7 G" N1 n( w6 A
8 Q( t/ m& z  r! ~" `0 H: G+ u* r* q俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了/ c' `2 V3 i7 x

$ t% E0 l7 s/ l, @- N: ]  ], ~ : M& ?2 g& ^' k6 s8 z1 p4 [
中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用. R) G, j/ n, H0 b0 c5 g5 W9 |6 M
2 o- n! m, |; L/ I1 l
这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。
  b/ i: g+ g/ H2 w5 F8 ~* B
& @1 y) v/ V8 h' K- H76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。8 M7 V. ]  o/ Z
4 r$ I4 S, T9 L, x
博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
, n0 Q7 ^" B/ @- R( u: l3 k# B* m# h2 S% m+ x0 i( O
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。
( j3 t3 B9 k. t0 `' [# O  l6 x' |* s; v$ G2 P$ T
直到先进火控和制导炮弹的出现。
: _8 z- ?& ?  r% X, {9 C! z7 ?) e) S
小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。' M, c% m( L2 m
  T: o5 h: W/ W0 P  s4 g% {9 s4 y
中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。' Y8 b5 N) f% A; R/ h. E: U
/ X1 j' |) j4 J! B
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。
1 z5 R: `; s3 L0 }- f
  Z, P5 m) o; k/ j5 \早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
: u( v1 E& s& a( \- c( y0 ?
3 H) h6 F" \% _一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。8 b, ~. Z: X# t- R. u# _: l2 @

4 B9 ^7 A) p/ m( @& h1 G4 G) X另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。4 N6 t" `7 n1 A  }
/ M4 w+ I: L" |) a) R! d
在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。6 C" |8 S  c: V  I! v# {
7 E; s! y8 \* o
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。8 ]. M) _" C" n/ [$ _
; E1 ?" d' V7 ~' h- G
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。4 b$ }& A+ Y5 t: V

0 x* Q# B' y8 o7 s1 T4 y4 V中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
; r3 |. f7 ^$ o7 M4 d# V3 m. p0 C8 F  C4 M) c8 {: Z" I
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。6 @3 ]- j4 G2 k# P

$ x. Y$ Q  L& c) h3 a 0 \8 y4 I! K2 e9 n
奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去
! Y! {5 h- j9 l5 \2 C4 I4 n
  p5 g7 b) a6 [* v+ l4 w: J: T9 p进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。8 ]& v: f( @9 ?+ K5 Q

& d/ d2 V) B/ ~/ T: |; N & A# u$ |# U7 m& K3 s; x& H7 J
DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动. v$ P! d8 _7 S- I

9 h" f8 S% D: G2 U6 o. |' Z问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
, x8 g% s. ]8 s" o- q# P
4 i2 T; R0 K( Z& v. v4 l0 Y* c7 w
. g, F- }: K/ Q. k( G9 u中国的SA2,这是时还只有光电火控4 F3 v2 j1 }1 \. _% X

7 X( S1 g; @% m$ P: i
( W/ J6 @+ w2 ]1 N4 R7 x! r- `8 T放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
# T/ m( z6 B( k* T
( h$ `' ^6 w$ ~; \$ ?1 j+ F4 ?但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。+ B8 }# N% H# o* j3 V5 K6 b. z# r' {

) a( n. x+ e1 k* V. B/ w这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。8 J' d9 R) l- ~6 E# x3 J
/ h+ X9 v: p4 v0 P$ _/ K; |6 ~: c
航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。/ f7 N( _) N& p8 k; a$ e% r5 C

+ r% b2 ]2 S/ T : [0 b# {" H0 x( P8 T5 r
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
# }( t# }% s3 Q8 c' E6 b* L1 E# b* j4 X
相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
! s8 p; r- O7 C9 d! A$ s% U: M+ U5 G

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?
( U; X$ j# C8 B2 L: t# i& t感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
/ M( r9 `+ s3 P: T能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.4 m3 J) B& }, m" {( \6 V
摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.9 r9 d3 b" l2 B+ i; z4 D' K- ?0 x
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46
: i0 r) u- Y( Q8 G/ j. j2 v$ Z司机同志看到彩虹817没?
$ h7 F& l9 U% C2 x感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

5 L$ |3 J0 u, @$ a6 Y$ ~" o你不说,我根本不知道还有这东西。好!0 E6 w& Z7 e( p7 _; l

+ d6 D0 T  z( s  K! c( d) `9 @# k小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    ' \0 c% q; \7 A$ I8 j# G
    8 Q$ t' ~" @; O2 c2 V0 n" l8 n4 }这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举
    5 U6 u0 Q& A3 A# P. {( G1 P
    8 ]  l5 u* Y) `; ~中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?
    4 T: O6 x$ e+ @6 b5 |/ ~. J, x5 m/ R2 N1 h1 b
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    1 _- m$ L9 B' X( K0 F
    ' Z$ r' a* Z1 l5 l) j7 g$ i要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。# W! t" m' _+ ]/ R$ A

    $ l  v3 N$ z; I6 i+ V, E
    ' @+ e5 o3 T7 [; A1 U' P
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
      B  a8 D) S, f# G+ E$ Q* t转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    3 D& O" @6 X' U  ?1 I/ H  w/ }+ @; T6 ?
    这种车载炮的发射机 ...
    1 w$ X& {! k& @3 b
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。6 N$ h9 a3 d2 c: d. K- F/ I# t0 s
    " j- u8 f; }  i2 k
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04
    1 D8 d" f5 Q: x# N: ^. S防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。/ i+ p$ {( p: U9 P' ?7 }& M
    - Q" u$ ?4 c2 `7 I/ t0 P5 e8 o2 @
    转膛炮不是提高前 ...
    / h* d2 X6 s" y  i6 K! ~) X6 j
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。5 \7 `2 u: H, S4 l% v8 W5 H
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    5 ~# W# E+ A, x; @: c关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    ' ]/ s' |: J/ O. L% Z( k! q只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    , T" u* k7 F4 S% [! H! Y是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04+ }/ V; W- \3 ]$ j& o
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    # h  p3 p) v" I- k( ^0 a& r  ~+ [4 u* s; Y# l7 ]
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕
    6 O3 G; N4 N) F; X9 a
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?3 c) I& N! @, @+ J' D

    ! R$ c8 \8 i' p9 d# e, S# m/ G: X6 gM982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。
    * G& K: r, w/ g3 g; U8 @* e7 a4 T- J/ \  W( k+ `
    这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。
    ; f+ y7 i2 L" b2 z* H9 m+ _/ p. D! o8 N* e2 o2 X* ]* f% u
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:150 d/ t' y3 b7 M9 l8 c: D
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    # X1 W1 m! J9 Y" P& n+ {# j2 C" [# K/ S7 v
    M982 155弹十一万一发 ...
    5 D/ _; W9 K; \! i& j+ K! o6 i
    麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。' k: t' m+ A; x
    ! J7 Y& I! N  v" \- N0 y
    RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。1 |7 J( g1 v3 S! W

    6 s5 i# \, y7 E* j智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
    8 a# T; L/ g$ F+ n, I' o( T是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...

    4 {9 A: x8 F6 K8 ~你也说了啊,4 D9 p$ ^( W# P8 C, p1 W8 n  v
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆

    , @8 ?2 A0 t) k, n4 S* i1 a这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。. _0 c+ J! v/ i/ y- T: r& X4 g; V

    $ Y! H# n6 y7 Q6 S" r偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?  u( u/ k, [# b7 X9 Q' w
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
    * W, o, W6 o+ n智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

    % m) U# p! V" ]  G看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details0 p; x  m( [% i- |. H
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    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55/ w+ B) R1 k& z4 f/ c4 J, V
    你也说了啊,
    % G/ L# w/ k* ~8 M0 S7 j
    6 s9 c, b8 j2 Z3 s  _* D8 P4 u, r' s这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
      p# P6 k! C* q$ I! D

    8 g1 }3 D, b$ q3 X怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。3 j2 f: A! \5 R; ~+ H) Q

    " s. G2 {3 A4 [# x7 L以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:021 l+ P" v- y1 W5 |' E: X4 L; [& I. x
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...

    ! z, {* i5 Y/ q' \% }, Q3 h弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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