奥托的中国梦

晨枫

珠海不仅是航展，也是中国的防务展。每到“珠海时刻”，各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了，首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海，各显神通。不光有中国军方定装的，更有大量公司自研的。
& N1 Z* ^  U$ t
) h# |- {9 a+ _# r6 {. a$ D5 Q欧美军工以前也是有大量自研的展出，期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸，还是面向军方，可能兼而有之。不等军方下任务，给军方更多的选择，希望军方下单，然后根据军方反馈再改，加速互动。这是有钱后的玩法，军工更加主动，军方列装更快，谁都不用等。
* y; S, f7 H: ^  y! n0 D
2 B2 `5 D( F* C) [; ?' w在珠海琳琅满目的展示中，有一个陆盾76，几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。
, ~$ Y: B, z  M1 x& E

陆盾76，也叫SA2
; M+ j1 ]. N) l" q& T( h

+ D2 `1 U. L; V2 ]( K俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了
9 s/ ^1 o8 A! V2 K5 P
& X% {  ^9 Y) d
$ r' z. x$ S/ x( a; T中国改进成H/PJ26，这是054A上的舰炮，也在好些其他舰船上使用

: D% j' P. S0 W) p5 R+ Y) d6 ^  T这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了，1979年开始使用，已经很成熟了，性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当，都可达到120发/分的最高射速，初速还高一点。中国在引进后，增加了复材使用，待发炮弹数量增加了一倍，但基本设计保留原样。
2 J4 m  B3 |6 ]3 b  z! \
/ H/ a! A- O1 V" t9 i1 p76毫米中口径介于100毫米以上的大口径（在二战时代这算中口径，现在算大口径了）和35毫米以下的小口径之间，在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说，口径还是与威力和射程直接相关的，因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米，先进弹药和智能化的潜力也更大，而射程则是57、40毫米不能相比的。

6 {/ E; [! ^5 O0 W1 i% K; |博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半，当榴弹炮一样吊高了打，射程相近，但在实战条件下放平了打，有效射程只有8.5公里，而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多（16吨vs17吨）的情况下才做到的。但从潜力来说，“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹，射程达到40公里，这就是57、40毫米难以做到的了，30毫米级的小口径高炮就更不用说了。

但中口径舰炮在海军中流行，中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的，但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮，防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间，两头不靠。
/ W2 t/ V6 q8 z! w
# q, M3 x1 q$ l直到先进火控和制导炮弹的出现。

! E3 M2 e7 G; F6 |; G小口径高炮反应快，火力猛，是近程防空的利器。防空导弹射程远，命中精度高，是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大，带装甲的武直打不动，速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细，成本高不说，还缺乏“弹舱容量”，一搂火就不够打了，对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。

中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下，正好补上了缺门。

在射程和威力上，大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力，敌人太狡猾了，反应不如小口径高炮灵敏，弹幕不够密集，单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说，中口径弹药对症下药，而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹，成本也显著低于防空导弹。
: w2 m/ ^- C' i# @
$ P, j) A1 g4 Q; O* W: j$ U3 i早期制导炮弹是导弹的缩小版，成本相差无几。现在不同了，高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
3 y5 @0 L, ^  B  r( r8 f9 \4 y
* a8 o4 T. D( x1 b/ @8 {一个路子是HPV，火控系统“广播”目标位置和速度矢量，制导炮弹根据自身GPS的精确定位，计算片车，自动调整，直至命中。这是制导计算还放在弹上的，适合大量发射，分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹，这是已经技术验证和达到实用的。

" i7 _+ y" V) i' u2 Z3 g- ~0 \另一个办法是反过来，制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量，火控系统计算偏差，发出纠正指令，直至命中。这是制导计算放在火控系统上，弹上成本更低，抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型，技术上没有门槛。

$ G% v+ L4 y% \, S5 h在这样的情况下，中口径就没有射速不如小口径高炮的问题，因为“一炮一个”，根本不再拼弹幕了。当然，“一炮一个”是夸张了，但短点射足够，大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够，巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。

- Z$ r# T* F  O3 c( E6 l  H对于非机动的一般目标，则可以用普通炮弹，大威力，低成本，这就真是一炮一个了。
" m  T# k, r% a4 m1 N/ \
) d3 f: L" I7 y' c30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中，政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打，打得很热闹，但击毁目标很难，普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮，仰角打，还可以在巷战中打高层上的目标，这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。

中口径高炮作为CRAM，也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发，陆盾76不可能那么多，但几十发还是有的。防空导弹少的两发，多的也就8发（如红旗17），真的来一波，就打不过来了。

  n2 i$ _5 p+ I7 s  E' J" E5 C/ ^就是因为这个原因，奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮，不仅打武直，还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候，尤其是缺乏制导炮弹的时候，76毫米炮靠打弹幕，命中率不够，弹舱容量也不够，很尴尬。

1 c+ |' P4 j) q0 \: v7 j1 }
: O, f+ p" _, f! s3 @奥托马蒂克很拉风，但叫好不叫座，一辆也没有卖出去

进入21世纪，用“半人马座”8x8装甲车做底盘，适应新时代，改名DRACO，还是卖不动。


DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版，还是卖不动

问题是系统成本还是不够低，弹药制导化还是不足，原来中口径的缺点没有改掉，新一代中口径的优点没有发挥足。
1 V$ ]) q; w6 f( g9 p
" @$ v% O- {" G2 y% E4 L3 B
中国的SA2，这是时还只有光电火控
" u5 Y& R6 u, g; M, ?: @

放平了射击，足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
; |$ N1 r( R! w+ {. @3 e3 s
但装上卡车后，与履带式车辆或者轮式装甲车相比，成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆，而是伴随的战斗保障车辆，装甲要求不高于轮式自行火炮，所以降低装甲防护是可以接受的。
* b' l) w% ~9 R" j
这其实不是陆盾76第一次出场，2018年珠海航展就有出场，不过那时叫SA2，也只有光电火控，这是不够的。陆盾76与SA2基本相同，但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样，不仅装备上统一，便于保障，还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性，更加便于先进火控的发挥。

航展上还出现过76毫米转膛炮，射速极大提高。这在技术上很酷，在战术上无用，因为很快就把车载弹药打光了，毫无战术稳定性可言。


/ Q3 {6 a% R2 W8 M! L% j火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值，车载炮弹一搂火就打光了
4 G9 q% e' x4 f4 S
相反，陆盾76倒是很有潜力的系统，值得重视。要是真成了，奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。

MaverickZ

司机同志看到彩虹817没?
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
) O% T8 t3 y. \+ t6 N$ c能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
0 F6 T' `3 G% e8 l摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

晨枫

MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46
2 Z2 P8 E2 k' K9 D  K* J  r司机同志看到彩虹817没?
) R2 b" g8 e# k+ e8 Q感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

. k" e$ G! P2 U# x你不说，我根本不知道还有这东西。好！
9 ?) u+ |' o, F: ?/ Y  c! y! T
小东西，共轴双旋翼也没有多复杂，小功率的话，而且一次性使用，轴套轴没有那么难。

MacArthur

转膛就一定得“一搂火就打光”吗？又不是机关枪，打几发全凭手指头控制。。。
3 ^: ?" z1 f, B# X$ M
这种车载炮的发射机制有多种选择，定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率，依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举
. |4 D1 s) i: Q# A  e' u
中口径防空炮可以说“成也萧何，败也萧何” - 当年火控贵/无制导，命中率/毁伤率上不去；现在电子产品质量上去了，价格下来了，可以大量装备到炮弹头上，所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想：电子产品质量/可靠性上升/价格下降，对于防空导弹不也是一样的么？以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹，还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊，制导炮弹打得起，防空弹就打不起啦？
: o0 j0 w( L; C" Z) d& O) Z
为了实现同样的制导功能，制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下，有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”，打不起；现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了，但离“白菜化”还很遥远。

0 ^! b. P/ X- E5 S9 B要说有潜力，中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备，还得综合成本讲话。个人猜测：陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购，实验性装备。大量装备不会。

: W# f  s( ~/ X7 p3 V' u
6 z& A3 h2 J& N2 }0 T" I5 _

晨枫

MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
转膛就一定得“一搂火就打光”吗？又不是机关枪，打几发全凭手指头控制。。。

8 ~" \$ n( n8 o' N4 K这种车载炮的发射机 ...

防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话，火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
5 h4 s& t3 ?" V1 _+ k' A  J
/ m2 Z" p6 Z2 k3 y9 ~8 i转膛炮不是提高前几发的命中率，而是形成弹幕，没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法，那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主，还不如炮弹里增加破片、箭头。

料理鼠王

晨枫 发表于 2021-9-28 23:04
! O6 ]2 f* F% q8 X1 x防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话，火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
  O' k( y4 \* ]5 _3 H+ \* X; [& G
6 z+ c) N4 F* _% x8 [& u转膛炮不是提高前 ...

关键是这玩意儿，可是陆军的伴随火力，从天到地的全面支持。
% {- Z7 ]& Z; w9 K+ K" _' b  a  ?1 R只要价钱合适，相信会比PLC181更受欢迎。

晨枫

料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
关键是这玩意儿，可是陆军的伴随火力，从天到地的全面支持。
% V  J- ~3 K) v  `$ X只要价钱合适，相信会比PLC181更受欢迎。 ...

是的，就看成本-价格了。如果是短促作战，可能不比红旗17更有力，但要是面对敌人的持续攻击，还要考虑地面的装甲车、特种部队，这东西优越性就大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话，火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。

转膛炮不是提高前几发的命中率，而是形成弹幕

5 ^% R, ^. |4 t8 U) n5 [, J“形成弹幕”的目的是啥？不还是因为瞄不准，所以多打点儿，提高命中率/毁伤率么？
. ~% g' y) d, H
M982 155弹十一万一发，米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚，有制导的RIM116（127口径）一百万一枚 -- 大概其就能看出，火箭发动机不算太贵，制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ，算是优势吗？难说。
2 Q, f- R. \5 f" I5 w9 r! P/ }
: o& ?" Z9 M7 J/ t, J& T% B% K) E这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念，说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话，那恐怕还是离不开高射速/弹幕。
1 l7 ]& h' x" A) D0 v' {
  \; C+ P' \5 ^, q2 c- `

晨枫

MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15
“形成弹幕”的目的是啥？不还是因为瞄不准，所以多打点儿，提高命中率/毁伤率么？

/ Y+ t" K  Q5 }: |/ R8 [M982 155弹十一万一发 ...

8 X3 f/ V: {' Z/ e) ]1 Z) n麦帅啊，你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢，那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点，打越共游击队的草棚子的货，洒水用的。带激光驾束制导后，单价就22000美元了。美军没要，因为这只是“智能弹”，还是需要洒水，用不起。
5 u# f$ }: K, p/ N0 \/ t
RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了，怎么说也不能说成本价格合算吧？RAM是要两发一打的。
! S7 ^& K9 r9 u' E# h4 g& w' X/ C
智能弹有博福斯那样的3P弹（呃，名字不雅哈，但人家还就是这么叫的），还有弹道矫正弹，与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

MacArthur

晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
- c5 N. }1 a# e3 N9 }$ J& p2 F6 _是的，就看成本-价格了。如果是短促作战，可能不比红旗17更有力，但要是面对敌人的持续攻击，还要考虑地 ...

你也说了啊，
9 L, C6 Z. u2 Y% f2 E% S  |2 @" N5 K5 X( [

这不是冲锋陷阵的战斗车辆，而是伴随的战斗保障车辆

1 G6 ]! u+ P  K2 \6 E这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站，干干要地防空罢了。

偶尔为之无所谓，指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队，还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的，你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪？一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥？
9 @& h4 y% d" n' R0 @

MacArthur

晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
/ a5 g& `7 x0 I, S* `4 s" f3 z智能弹有博福斯那样的3P弹（呃，名字不雅哈，但人家还就是这么叫的），还有弹道矫正弹，与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

- M3 q$ ^2 Y) R看来“智能弹”的定义已经很模糊，此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹，价格即便没有神剑弹那么黑心，也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details

晨枫

MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
你也说了啊，

7 ?3 ]" d% v) T( h& b这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站，干干要地防空罢了。

. m* T3 i1 v4 Y" Q怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用？这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的，而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好，RAM也好，方阵也好，就都抓瞎了。

& h  z$ z2 D. c( z: }: J以前不大考虑后方防御问题，因为战争还是大体线性的。现在不行了，流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢，它们不是用来冲锋陷阵的，反恐只是悍马装甲化的普及，不是开始。

晨枫

MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
" r- T4 u. k5 [& [看来“智能弹”的定义已经很模糊，此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹，价格即便没有 ...

1 T% o, Q8 ^" l! T1 Y. o弹道修正只是末端的，像HVP，全程就成导弹了。