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[管理] 德国解雇员工的问题

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 03:46:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑
+ y& ]. {0 r- J2 T9 r+ [1 ]  a& v& l
上篇日志发表后,很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间,我在家里补血,闲着也是闲着,正好和大家切磋一下。
6 `7 p2 q9 D' X7 I6 A4 D* x
$ g8 y6 C7 `, \3 y其实坛友们的疑虑是有道理的,德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60,70后的朋友,可能还记得,德国在东西德合并后,经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面,过于偏向雇员利益的劳工法,也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后,便背叛自己的阶级,修改了劳工法,把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西,最是无情,做了正确的事,并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离,被自己的票仓反了水,默克尔乘机上台,坐享其成。: c* M2 T) C5 I# d6 |

( M7 m  n' ~: N; N4 e) F, `
4 r! J' u# ]8 @( P0 T. |不管怎么说,结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。
# p2 j: m1 W# {! W) E) M
3 c4 L6 y& \5 |- @1 c+ @5 a6 ]) A! Q9 I. p; h/ Y8 t
宏观上面的事就不说了,小公司还是该脚踏实地,关注微观操作(顺便再捅大棋党一刀)。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候,他们已经面临严重的现金流问题。一般来说,收购企业有两种形式。一种是股份收购,另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来,对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀,我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方,可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产,无形资产,生产设备,员工等通过不同的组合买下。其中,员工这一块,可以打包给第三方劳务公司,然后再把核心员工返聘回来。这样,没有工会保护,没有直接雇佣合同的员工,只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然,作为雇主也不会吃多了没事干,随便拿为企业创造利益的员工开刀。
& ^9 L* H5 S8 K, T9 w6 `
2 D. d. {* {# G& ?- l大家相得益彰,互惠互利,岂不美哉?4 Q! C" Q/ ~8 E+ q& s. i

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该用户从未签到

沙发
发表于 2020-12-25 07:26:09 | 只看该作者
以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-25 08:28:38 | 只看该作者
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:03
  • 签到天数: 2908 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 10:01:11 | 只看该作者
    这种劳务派遣,相当于前雇主将费用付完,不留手尾,考虑到第三方代理的费用,其实人力方面的支出时增加的。当然,这样对于将来调整资产配置,比较方便。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-12-25 18:41:21 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26& X5 R& f, h: e' Y- M
    以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
    ( M; U( a, p3 c* q6 x: u0 b
    德国是社会主义国家,咋能和英美比?
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-12-25 22:35:58 | 只看该作者
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2020-12-26 15:19:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 09:35
    1 i" J3 k/ j2 A! ?明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...

    - h! g+ u  B- e3 @  e9 h& @在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2730 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-26 15:49:13 | 只看该作者
    第二种方法员工们不闹事?在大陆这边可能也是违反劳动法的。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2020-12-26 16:19:34 | 只看该作者
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨了,还没有啥太好的救济手段。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-26 17:01:40 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:198 @% {$ z, Z$ H4 x/ }$ E7 \
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    $ h& {6 i" ?5 p5 x/ L6 P
    没办法,只能等全球实现社会主义了。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2020-12-26 23:24:06 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-12-26 01:19
    9 V3 u! n" f' v7 j, @+ @在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度

    1 y  @- g$ O  l" i/ Z" L# H. D嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-12-26 23:25:08 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19( d/ g: m6 J$ o9 \' R  B  T, _
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    ! v) h0 k$ a1 B: h
    西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 1708 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-12-26 23:59:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:24
    * R4 I5 `0 \+ c嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555 ...
    , r+ V- E: K& f4 ]" [' V5 I" k
    这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-12-27 00:23:15 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2020-12-26 09:59
    9 _- V! r' ]9 n! e7 J2 {0 V这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
    & F4 k7 A) l0 O
    那说明你太年轻!想不想交换?
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2020-12-27 05:16:19 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:193 F, R; K9 K6 ?/ @& V( F' ?
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    9 Y4 D  C' l- p5 i8 |3 I& X1 R
    非常多, 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。4 V) {9 f$ h% @: ]1 i, R# v3 Z( A
    当然这也和行业本身还有英国税法有关。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2020-12-27 06:12:17 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-12-26 15:19& [' K' `9 n! ~
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度

    . d3 v# }2 c* G, t6 {5 c1 G这个是深有感触。( Y0 W* `9 R0 _4 g. ]
    当年准备离职微软,查看HR手册才发现什么是at will:你可以随时离职,公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知,安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出:你不要觉得项目对公司有多重要,或者你对项目有多重要,你只需要决定什么时间走人,其它是公司的事情,你不需要管。
    4 w  |+ J# [' z. I% m另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时,他非常严肃地说:你有2个选择:提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手,你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手,你可以选择什么时间离职。我告诉他后,确定下家算OEM,是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-16 04:16
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-28 12:50
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-27 07:23

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    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    老财迷 + 6 涨姿势
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2024 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-1-15 18:54:20 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:25
    3 R4 p# |- U1 W9 W! V- `. v! l$ T西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。

    8 B' y  e" T$ }1 H. Q! k- O' u俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2024 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2021-1-15 20:02:35 | 只看该作者
    白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:285 z# y% C4 b: }" I
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。 ...
    % w8 E0 R/ K4 Z4 B" @# v; {
    俺们建行上市的也搞过,没几年又换回来了,劳务派遣工全部转建行正式员工。8 |+ z) D0 G# a( ]6 `* @- Z2 m
    中石油中石化的不清楚,估计应该跟俺们差不多。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-1-15 21:00:56 | 只看该作者
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。' I& ]  e( F  f0 p8 u  X! O
    我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行干了几个月,被走人了。 公司很正常, 一个PACKAGE。他不知咋想的, 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2021-1-15 22:46:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-1-15 08:00
    + O- y4 F: b4 U* v4 }美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
    9 L' i2 f1 ]$ V: B' j! f我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行 ...
    包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层

    ) B9 H( u0 D8 V& |( {% Q这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
    7 j; N8 e4 W% ^& F+ F9 P/ G( N9 D" ~/ R! ]
    律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。
    6 A: B# k! C- h$ D. M  e
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