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[管理] 德国解雇员工的问题

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 楼主| 发表于 2020-12-25 03:46:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑
, L; s" o# N1 G3 ^; R( O% C+ [( z: B" x; U
上篇日志发表后,很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间,我在家里补血,闲着也是闲着,正好和大家切磋一下。! w5 \& I0 v/ k/ r$ ]! Y7 O

+ Z* y6 F( r* y+ c5 Y. w其实坛友们的疑虑是有道理的,德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60,70后的朋友,可能还记得,德国在东西德合并后,经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面,过于偏向雇员利益的劳工法,也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后,便背叛自己的阶级,修改了劳工法,把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西,最是无情,做了正确的事,并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离,被自己的票仓反了水,默克尔乘机上台,坐享其成。3 T0 i2 D8 \0 C3 c9 @7 {, D0 u
$ M7 @  {+ u# W! [3 A
; V8 W( ]4 u! |2 `0 ]; f
不管怎么说,结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。: s& O3 z# [. C' u' @) @; c

6 @$ J; @: s: Q8 O' x
* ^$ G+ D7 m5 g# F7 G宏观上面的事就不说了,小公司还是该脚踏实地,关注微观操作(顺便再捅大棋党一刀)。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候,他们已经面临严重的现金流问题。一般来说,收购企业有两种形式。一种是股份收购,另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来,对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀,我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方,可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产,无形资产,生产设备,员工等通过不同的组合买下。其中,员工这一块,可以打包给第三方劳务公司,然后再把核心员工返聘回来。这样,没有工会保护,没有直接雇佣合同的员工,只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然,作为雇主也不会吃多了没事干,随便拿为企业创造利益的员工开刀。0 H8 G5 p& O& `; _

8 \6 a+ M" ^2 f# D; j大家相得益彰,互惠互利,岂不美哉?5 q" y2 `7 _$ ^1 j) e# k% k

* t5 A: f" Z* f% i: d% R2 o9 P
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该用户从未签到

发表于 2020-12-25 07:26:09 | 显示全部楼层
以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-25 08:28:38 | 显示全部楼层
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:34
  • 签到天数: 2700 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 10:01:11 | 显示全部楼层
    这种劳务派遣,相当于前雇主将费用付完,不留手尾,考虑到第三方代理的费用,其实人力方面的支出时增加的。当然,这样对于将来调整资产配置,比较方便。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-25 18:41:21 | 显示全部楼层
    MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26$ ]" E" E; t' ?2 l' L+ P6 }; [
    以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了

    : v" y, J) {( u) j" C* E德国是社会主义国家,咋能和英美比?
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-25 22:35:58 | 显示全部楼层
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-26 15:19:44 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-25 09:35% g8 y/ |2 h) ^5 F) [
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...
    3 ?; O& x/ g: w; d" C
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:03
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-26 15:49:13 | 显示全部楼层
    第二种方法员工们不闹事?在大陆这边可能也是违反劳动法的。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-26 16:19:34 | 显示全部楼层
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨了,还没有啥太好的救济手段。
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     楼主| 发表于 2020-12-26 17:01:40 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
    2 r; a  l9 x! o4 n) p, w  H% X原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

    ) T2 g& F7 r4 `( W$ [/ H5 h没办法,只能等全球实现社会主义了。
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    发表于 2020-12-26 23:24:06 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-12-26 01:19
    ' [% ~. f. h* h! h. J& l在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度

    ' v8 @1 Q2 I! L, I9 |) [+ ]* N5 h; {嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-26 23:25:08 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19
    2 R* D( i9 z6 g& W原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    + g8 B& x0 h4 d( b4 S( d3 U# v; p- Z
    西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1615 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-26 23:59:38 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:24
    8 v; F4 s( D+ L' Y# t嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555 ...

    - S& G" Y# i- Q' W: I  G这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-27 00:23:15 | 显示全部楼层
    数值分析 发表于 2020-12-26 09:59
    7 _: R) x+ J% l/ H# p0 y- W/ R这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
    & H) [5 K% f1 B7 M$ B) L7 W
    那说明你太年轻!想不想交换?
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-27 05:16:19 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
    - @0 Q9 O, @3 ?) r1 a原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    " f: W  \; R/ L& b3 i5 \
    非常多, 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
    % g1 F  v3 D7 _* R, p: h当然这也和行业本身还有英国税法有关。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-27 06:12:17 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-12-26 15:19( H+ w1 s) X  |
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
    4 t) V2 E$ W! A4 ~
    这个是深有感触。& f2 I! g' H: m+ d$ `& P
    当年准备离职微软,查看HR手册才发现什么是at will:你可以随时离职,公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知,安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出:你不要觉得项目对公司有多重要,或者你对项目有多重要,你只需要决定什么时间走人,其它是公司的事情,你不需要管。
    : l. N. R: ~3 i- N: d* u: w另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时,他非常严肃地说:你有2个选择:提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手,你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手,你可以选择什么时间离职。我告诉他后,确定下家算OEM,是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-16 04:16
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-28 12:50
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-27 07:23

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
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    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-15 18:54:20 来自手机 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:25
    ; g2 o+ I9 b7 A. \3 w: C$ L西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
    + e% e+ ~: ^# u1 z) \
    俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
  • 签到天数: 1911 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-15 20:02:35 | 显示全部楼层
    白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28
    ; R4 R( W0 H% |1 H' l9 r劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。 ...

    7 ~/ k& z1 V. a1 q* d俺们建行上市的也搞过,没几年又换回来了,劳务派遣工全部转建行正式员工。7 p* m6 F. U. \9 g9 E
    中石油中石化的不清楚,估计应该跟俺们差不多。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2021-1-15 21:00:56 | 显示全部楼层
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
    . Q5 {* E5 e% A8 q6 Y我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行干了几个月,被走人了。 公司很正常, 一个PACKAGE。他不知咋想的, 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-15 22:46:47 | 显示全部楼层
    semtex 发表于 2021-1-15 08:00$ H* @' y! \7 Y$ A# k' X. i, [
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。% ~2 r9 `7 |+ J/ s# T
    我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行 ...
    包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层

    8 U4 |* {3 A6 g5 A- T' R这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
    0 W5 Z3 \# J0 ?* v5 j3 a7 s% k5 S* m- q9 N
    律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。 $ f6 Z; e3 {; J8 q
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