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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。
8 b% T4 c6 ~0 k+ a# a: v+ a) \
# v, y* E& T. R/ E. ^; q0 @/ T欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
9 F! A4 o0 g* e% R
# }. Y  F* u- q3 \$ I+ w  V% H在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。% V8 o5 h/ |4 h* t. R* ]* d# u) ]
( V) Y  E5 E! T0 y9 a7 b) I! w8 A
! m6 B6 `: ]! Z) H3 r8 d
陆盾76,也叫SA2) S% O3 O. R6 r

% o' n4 |3 N8 H# I9 ]$ E
# Z% e6 }% G% C2 u5 r3 N俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了
2 K, {3 w8 q4 S" t+ g& \6 Y" D1 [5 e3 p, C9 @" g# s$ U/ u% l1 H
) n/ n; r8 b! F
中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用
" j# a9 o! n- p# r! }8 T& G! N/ W# `# @5 D
这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。
) k( T4 ?  w% L6 z0 I
. l! Q! w/ x. c' G# _76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
9 E0 T3 d2 A1 i' f  r" H! `
+ g# U; M3 I! h3 q% a博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。. d0 |' h! B" B3 q5 N( |3 H& w

1 S  J% A- d' ?8 i/ N/ \但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。
3 x% t4 m" L* J7 S. m: \2 Q& ~$ Z
4 C, v* \. E* }* b+ b  z) M4 x直到先进火控和制导炮弹的出现。
6 _. d, g! ?, F, l% X2 P
3 j! \2 X+ C6 w" O小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。
. r' T4 z5 _. U- P* `
  |3 Y, F5 ?6 b! Q( ^' N  f中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。
, v, R6 d& Y' E( n: V2 e9 |9 N/ }2 h
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。' _, G* z7 i" W, U0 w9 V

% k6 `. w# e8 E/ e- o早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
$ z3 l  m7 @: Y5 z, ~# {7 X6 b1 b. U2 W
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。' J  z* M# d) S1 q

' I: {! U' b6 h: @& R; e( E另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。
6 h5 H7 p6 i& U" F( P9 E7 D; I4 V  C- j' C* D. y8 ~' E
在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。* T/ X" B+ ?, T2 \5 _, [% T9 h1 ~7 O

1 y% ?& y; w% a- C对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。( q/ |3 _/ n  C# c

+ ~! C0 I) p, ?' i7 O; P5 S. l) |30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。/ c* ~, L* X& O& p1 M
9 ?) {6 ]! l0 S" \4 s  Y6 t
中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
, v4 x3 |" W$ K& @( l$ O# @" ?  m/ ^7 b. [9 r
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。( M/ L& Z* u- [# \+ \& y* y
* ?0 C! b& V- w% s; b
8 x$ z; ^8 G. [1 a8 o' S
奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去: I1 g$ A0 p. T) c7 W

, ]- ~9 u9 y  D/ u* v' h进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。+ d4 b. f' F6 X: O: C6 p

1 y/ j; }# F# ~
. m7 X& U! l" F. P" uDRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动# \& q* x! ^) U6 R7 b

; m- J5 R: v) X问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
5 g3 P9 y  ?+ i$ A( N
# Y. M  P0 o" |5 C" r
0 x+ g3 M' E; \$ B- r中国的SA2,这是时还只有光电火控
9 ]9 `  K! f  E, k3 }
- @" |# ]% A# L! k( m
3 q" d* U. ~4 a% k放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
. t9 F$ v  a5 w1 X2 H
* w) E- M. P8 z) F( B但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。* ^) n, a9 a3 o. X. ^: l

) Z8 ~; {' T2 a7 U  ^9 S这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
. H; o, Y7 {# L
: M$ K; \0 I+ S5 M" A航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
' A5 i8 p+ S6 o$ I' [2 s  i" {& J4 D* [" `1 c" a# _/ M& V
4 c* C" q; P( g2 L/ j1 Y
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
( z# ]: v( }) s7 n3 a. O$ b2 \  Y8 }
相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
: I& A, l2 ~/ R# Q3 ^3 ?

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?5 f6 i; V3 G( l0 `: d
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.6 a! A3 x# F4 [/ G
能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
# w/ ?8 l, x5 n: N) a8 K* `$ d摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.- @2 X: ]& s7 I; R/ f/ }- [, i/ u' U
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46
1 p! A  M8 l3 u# y: L# g司机同志看到彩虹817没?
5 W& v/ r, x6 H) _4 Q0 A感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

/ k' s+ f: [, ?/ ?6 i你不说,我根本不知道还有这东西。好!  ]  P- h* v1 L4 V

" R$ z7 }  Z* ]5 U1 V) J小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    2 C9 b+ _& `; s  k
    ( f7 s8 k; X* z5 A# }这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举; l. @( v5 ^" e$ Z
    0 Y. o7 z7 v( m# `+ X( _
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?* y0 f2 {4 {& ?+ k" i& g. S
    9 T2 O- U4 J0 h6 d+ a
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    0 t! z$ ^' g" A) k& [4 E9 K7 _1 c; k' ?0 U5 v$ g( _8 @2 ]
    要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。
    - R! j: U* T  I) D4 P* G% u
    3 N! b; B: j0 Z! i
    " [( H3 T, e' z0 w* {8 f; H
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    : s$ u# c2 f9 O9 q$ V1 P1 D转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 * p* ]* J' a. }5 D. K6 a8 @, k& m

    / Y' p9 f* O, m- o, G这种车载炮的发射机 ...

    " E% E3 `1 R! r8 j% D) w防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。. k1 }. X* w) r! x8 g

    4 `9 C& ?* \( F$ F4 [: \转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04  i' r% e- w# c8 p: i7 Z
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    9 A5 F0 F, Z* t$ M4 r* i/ ?! `/ X7 G2 ^2 v4 K& c/ f
    转膛炮不是提高前 ...

    , S, z: k, ^( @6 J* J7 J关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。: p! C/ g/ D& M
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    6 y5 o1 ^# T0 \5 q) R- g& F7 r$ s( R关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。3 {/ L4 y' G* v+ H8 |" P8 \1 X! u
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...
    9 [7 ~, P0 T: `, y
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
    0 T0 l" E4 r& e: ~防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。) R5 _/ Z" X1 f( b

    8 y$ n. @% B* {5 r. ?) _转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕
    2 C7 M/ _; y4 w3 x4 b3 M. i
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    . ~* ?  G* I6 z' G5 P1 @# P( l' M3 r
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。6 x9 r+ |+ _, ?- |
    0 P$ _5 J$ A: B4 |9 H2 j
    这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。
    3 g5 N0 O; T; f) S' h5 A0 g- d" A  |$ w3 ?6 H+ \
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15
    % f  f$ B3 I" D% |( u“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?6 }. w: F- ~) d# Y
    5 Q1 ~  l" p  A7 I- x
    M982 155弹十一万一发 ...

    # _; ?+ }$ i/ ^( S% k$ ^9 o$ }麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。: p9 t* h3 [+ l5 W" b

    + ^) E3 ?+ Q6 T5 ?+ j" _2 |5 O: {RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。
      R( k: L% `7 }# ?8 u' Z) \2 h
    & }- }% F2 K3 @智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:229 h. h! i) h1 Z3 B7 a6 ]6 E' P
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...
    1 x. ?4 G/ d8 T2 T& m
    你也说了啊,
    0 u4 l* Y; a8 |9 h8 f
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆

    5 q8 \8 f4 I, }6 T, _这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    9 J6 K. X0 b0 B+ o( c# Z
    - b+ q1 z" }6 {偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?# V1 v5 t2 M+ A, N! j
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
    6 I9 Y6 L& w6 N* ]3 r智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
    / G' m% \+ I. q: d
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details
    # s. h- Q% m# z" a3 z
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    4 r* u8 w. A$ S2 {6 r) e0 R6 t你也说了啊,& R7 b( [# s3 A. `: G2 R

    / t1 I& p/ a$ [( l这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。

    6 L- F: J) h/ a3 X  n, T
    ! ^: h* j0 B0 P- {7 N怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。0 j- [" e4 i$ D/ Y, t# U
    ) e0 N' N) n+ X" G
    以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    2 h) D6 S  P5 k看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...
    5 [9 o# X7 O9 s; ~
    弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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