设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6089|回复: 15
打印 上一主题 下一主题

奥托的中国梦

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。
7 L* k" ~7 m0 V+ r$ _
  S: u1 E: U) Y% L( R. {) ]$ K欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
2 w9 p, \8 K- ^) E. ^, l& m" S) F
# h3 w. K+ d' d在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。
, q" V8 G; S" C9 ~
- p: ?) |7 r! j' X, g6 M
+ U: d3 r1 b. T4 @# y; @( Y0 @陆盾76,也叫SA2
2 w! K, z2 ]7 {. \
1 Y+ \! `- Q* M
: x& |$ x: d# J# n" |( U# J6 _- J俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了3 A, I; A! N- ]+ X$ G( E

+ e& ]1 o! Z; a' H- [0 A ! O6 \! f7 M. i4 f7 h- s5 M' I
中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用
" [6 Y2 A4 _' \( }" e5 ]. U8 c
9 G! Y. g0 D" p0 R  G这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。+ u. R* w# p* o2 W& V3 R- M' e

2 ?9 n" i' x+ X* n/ a4 J% m76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。* C" m  p( v1 z$ Q! d  M7 q2 e8 ]4 Z. P
8 q& f9 ]/ U* X+ R4 N! y
博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
) y3 N0 A* w( j7 ~6 u6 C$ e" h" M) Q8 T7 @/ h
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。& J( k8 z8 X: o6 ?+ ]1 i% x

- x* x' ]8 n. x* J! H' m直到先进火控和制导炮弹的出现。
: F0 z, ]0 |2 g# R/ h3 p% k- ?* J# t# b9 r2 |; [
小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。0 @# J/ D1 p% Z9 D7 ]
  ~3 j0 I4 D& R& i
中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。0 v) g% |4 A# ^& a+ z- L

% N* i1 H+ v# c( P- p2 e# U在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。" y  X8 N; c5 j  J- a* M6 t
4 ]# b' W! E) V: P
早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。4 V7 E# s/ S7 I1 ?# {
' I* q) X, k' Z% t
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。
# u" H. u0 R8 M, n1 K" y: [& C0 ]8 q6 {: n3 O# d: \( m2 O
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。( G: u( Z0 L( C3 k7 J- R; d% l

3 M# D, I9 D. e3 ]/ u( i在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。9 k& b7 L: d  r. D

' ?; z6 d7 k' u6 ~  x  W对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。( C6 U( E) z% ?' t9 l7 u
. |$ U8 J# h9 }+ @" I: J+ |
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。/ O9 y9 J) {3 d* z! p- L
+ Z& y: z( v0 W
中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
- a2 A$ G& t0 z# E" X! b( w$ |. @' X7 g% l9 S0 _( s) P' A+ j' {) q
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。: G  f8 ?* b) h( R

! r* I6 [% _% s$ l& F
1 R6 y1 F' ]' d2 O' J- s奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去
$ M9 d# I0 b- t3 s6 T- m" X4 m* T( G! }$ {1 t7 {* @# A
进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。
% N+ j  ]( N' p: B7 I- v9 S; D1 S8 i
, `2 l" Y8 `. X 3 r/ w, b! d9 q( g9 @
DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动
$ p. n! C/ f' E$ Z- k/ }( T6 c/ r2 @  V
问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。; t: B9 _( Q7 F- k/ z

! ~7 U! J" p% c & z  x" B. B# t% M, y; ~2 r$ H: q
中国的SA2,这是时还只有光电火控
" z4 B4 ?6 ^0 v- R6 o: i  V
# L, I7 g' Y$ h' S6 a0 B8 P
6 A+ [9 Z0 L- Q$ Z( N放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆0 i4 S+ X- A0 W

7 t. v5 i( a" ~8 d& f1 g! ?但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。4 L' J& _' L% X7 \9 [$ U

4 ]# {2 C2 u3 k. a这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。+ f; |8 v/ r; d8 o# T$ T- x. a

' a# E3 T# G$ Y% m& d6 y航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
6 M2 s& U1 U% v; F; I$ K6 ^. y, D* q, T4 [" U
$ }8 n8 D$ _. H% e- t9 J4 Z
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了( {. f) J% j9 R

8 y  F5 j; d; y7 g! X相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
' o: x! T# G# M% i0 a

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
李根 + 10 伙呆了
MacArthur + 8
老财迷 + 6
住在乡下 + 2 涨姿势
colin1992 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?9 k+ Y( ?) @# e
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
0 r( Z+ f* j9 I" M. U+ F3 Z能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.+ V. j; X( I( O; E9 t& c5 v4 ^
摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.  r8 U" O1 Q1 N6 D( p3 }. e
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-9-28 23:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46
5 P# Y' G; N# l2 O$ v司机同志看到彩虹817没?
0 |. c. Q6 g  S  ]$ P感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...
$ t' u+ [4 P& X% S5 J9 I
你不说,我根本不知道还有这东西。好!/ k! R& Q- b9 q' N" G' ]) J4 _- z
$ w( h+ C* Q& A$ S; V
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-9-28 23:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    & L, u1 j: ^! X1 K, i1 |8 e/ A, S. W+ O& ~+ u- w5 m' }
    这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举/ q5 R& ~7 G1 ]0 ^1 ]6 s
    ! L5 B  Y; X' p+ U0 z
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?
    * v$ h: ?7 F/ t- _  L9 [) i- T; K# k. ?2 a3 ^% J# p+ r
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。0 t+ D8 X6 s3 A  i# [  {; W2 m

    ( K' @+ Y# k; o8 N要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。3 M* C& Z0 ]3 h& N0 }) a% Z& r0 o

    ( \- v0 o* v7 i
    % V7 A3 M. C% ~1 e/ C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45! g: f: |2 Q) B
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    % s# u( F; S1 \" }3 @6 Z* ]* N" R5 x& e; N
    这种车载炮的发射机 ...

    ( m, U( _1 a$ x, F  M防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    5 ?" B  E: {# c" i8 {6 I6 c. o. R. M2 M8 M' S) s, H- O
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04
    / D6 t& {; ?$ B8 o* a9 R防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    * C2 z% R$ L  q# U! F
    3 W+ ], O2 n' w5 M* E8 ]: Z+ M  }' e+ n转膛炮不是提高前 ...

    % a: g) H! L( }2 |关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    . G% f/ P* _9 m5 K. z只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:154 R) b2 B% f& K: Y# b/ }7 D
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    / p2 C) l: q0 X: T7 G" _2 |只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...
    6 w5 g- Q- h6 d$ u3 j' N
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
    9 f5 s' F9 {  X& K. h. x防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。4 [4 S3 q* d- C/ [% l# i1 O

    , A0 ^$ R9 H: I) E+ X转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕
    $ o9 q3 M1 p! B) P2 \
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?9 p1 ^& F6 @0 m* L% p
    / t4 g  e6 v# [8 t. @) |
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。
    * p& \# x* {# p8 {0 A$ Z
    2 s9 ~( k. d* Y3 o8 o1 v8 ?这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。1 ]0 p! |+ ^3 n* C+ f

    4 ~, w: d" a  u- g- h- b3 _! l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:150 |7 G# Q4 k' P, c% D
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    1 [) V8 W( O( G0 T2 a- s1 E2 I/ |) o
    3 i0 @# s' I- [; |) K1 l- l2 ZM982 155弹十一万一发 ...
    0 j8 v4 S  d) L: J
    麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。. i+ O( @2 A2 k
      O1 q( H2 p# x, A# a: }
    RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。) A6 F4 u. G. K2 r2 w

    3 ?/ D- t4 g/ x6 _, @( [智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:220 u% L+ v) b0 J. g/ c
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...

    " f  o6 P6 X; {& _' u你也说了啊,
    6 ^% s% N) p/ Z, y- y* i
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    , ^3 x7 o$ r  a5 }, Q' t2 T
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    0 w- |. K* O! j0 q' \0 j( R
    ' c+ O; b7 V  i% R2 w  ?: _偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?$ x/ c  G+ K! _1 F$ v- o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
      g+ o" v+ ?' s, u8 L  U5 W, x智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

    ! o% N: u3 L9 O5 _5 x; L) T看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details! J, H, S" n$ s1 n5 l& Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    + }$ T" W# v  m  H. @你也说了啊,
    ! c9 g- I! z! S
    ' `. k  C4 Z' e8 Q3 O2 x1 G* u! v这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。

    9 o1 Z0 C+ ]* T/ [* J
    0 d( M# }2 J% Y, Q: ]怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    ) M0 F  e! F% c/ F( w: H; _
    ( Q6 @( n: v: Q5 c! x以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:025 [+ ]4 X4 R2 N! X! Y
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...
    7 I7 q$ J) d: I. [1 s) n2 @' a
    弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-8 13:35 , Processed in 0.073662 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表