辛亥革命是好事还是祸端

cadgn · 发表于 2011-10-5 01:15:38

老兵帅客发表于 2011-10-5 00:09 % {, }! d$ i3 Y( s
英国依然存在国王，另外，辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...

英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧. 而且，国王不是皇帝，他低一级。咱官大一级压死英国银，哈哈。

内战是祸，但不革命可能更糟糕。照您这么说，美国内战是祸端，那么废奴也是不应该的？

GOD is CHANGE!

cadgn · 发表于 2011-10-5 01:20:20

Dracula 发表于 2011-10-4 00:26 $ E1 Q, q9 {6 j, k
1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会，但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...

很有道理。

欧美国家中，美国太特殊，没有历史。英国是岛国，心态不同。中国和法国最有可比性，同样是大陆国，农业国。连民族性都有类似，都好食，色。

相对而讲，中国革命的代价，算是小的。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-5 09:46:54

一篇不错的文章，有兴趣的可以看看。

http://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

草蜢 · 发表于 2011-10-5 21:08:24

本帖最后由草蜢于 2011-10-5 21:12 编辑

老兵帅客发表于 2011-10-3 20:04
2 E* t6 Y$ a# _1 u. S就为了一个可能的未来，四十年的内战，多死了多少人？
' U" O7 f3 y% X3 o( E* `2 `
2 g2 Q! o4 M7 f4 m: O7 K至于第三条道路，建议考察法国大革命史，折腾来折 ...

说白了，老兵还是一个理想主义者啊！问题是人类社会不会总是往最佳反向发展，或按咱们的美好意愿走下去，至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲，往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位，除了靠本身能力以外，关键还是他活到了最后啊。

晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-5 21:13:06

草蜢发表于 2011-10-5 08:08 5 z. [3 v) p' b9 Z3 X9 @
说白了，老兵还是一个理想主义者啊！问题是人类社会不会总是往最佳反向发展，或按咱们的美好意愿走下去 ...

其实我的观点就是一句话，少做革命，多做改革，因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益，后者相对来讲要好得多。另外，完全无法改革的事情很少，这点不能够成为鼓吹革命的理由。

草蜢 · 发表于 2011-10-5 21:39:40

老兵帅客发表于 2011-10-5 21:13 ) p8 z2 z* V; P3 j; {7 T
其实我的观点就是一句话，少做革命，多做改革，因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益，后者相对 ...

是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力，晚清也看不出来有啥具备。当然，现今国朝当提别论。其实，清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了，结果一百年间也没有根本改变。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-5 21:43:34

草蜢发表于 2011-10-5 08:39 ; h- U+ p0 Q: H5 U0 ]% g
是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...

民国在大陆那三十八年还不如清末呢，至少后者还没有军阀割据问题，而前者就剩下一个统一的国号了，整个一个第二次五代十国啊。

草蜢 · 发表于 2011-10-5 22:08:53

老兵帅客发表于 2011-10-5 21:43 - A( i0 d" F" m% L( Q
民国在大陆那三十八年还不如清末呢，至少后者还没有军阀割据问题，而前者就剩下一个统一的国号了，整个一 ...

30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-5 22:29:57

草蜢发表于 2011-10-5 09:08 6 t: r4 z* A( h# y
30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。

这个不是一个级别的对比吧

草蜢 · 发表于 2011-10-5 23:41:21

老兵帅客发表于 2011-10-5 22:29 4 \% ]7 ^( h/ Q" z# O
这个不是一个级别的对比吧

对，但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏！像自然界中的野火和洪水，过了以后，从新开始，新的生命可以萌芽，森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-5 23:46:44

草蜢发表于 2011-10-5 10:41 " w: s2 u: _, i
对，但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...

这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了，满清末年就属此类。事实上，辛亥之后四十年内乱，如果不是国朝收拾局面的话，还不定要乱多久呢。

草蜢 · 发表于 2011-10-5 23:49:44

老兵帅客发表于 2011-10-5 22:29
7 T+ G9 E M" e) y# T0 i这个不是一个级别的对比吧

补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-5 23:56:58

草蜢发表于 2011-10-5 10:49
, q5 ?$ D8 k z' b补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

那个当然算不上，那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了，可是后果呢，四十年的内战呀。

草蜢 · 发表于 2011-10-6 00:19:11

老兵帅客发表于 2011-10-5 23:46 1 y! `& v3 n" Y M
这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了 ...

事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家，和个体生物在自然界中的表现是一样的，其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的，这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学，基因遗传学和人类社会学，不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。

对个人来说，活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人，蚱蜢偶像啊！

老兵帅客 · 发表于 2011-10-6 00:23:19

草蜢发表于 2011-10-5 11:19 + y b. C; t: d' k
事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家，和个体生物在自然界中 ...

道理对，可是不能因此就说革命是合理的，成本还是尽可能小些为好。

至于张少帅嘛，他命好，否则会更惨。

草蜢 · 发表于 2011-10-6 00:26:02

老兵帅客发表于 2011-10-5 23:46
# [2 `4 G4 Z$ z$ ]这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了 ...

老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。

草蜢 · 发表于 2011-10-6 00:35:15

老兵帅客发表于 2011-10-6 00:23 , Y, k4 a, Y/ F& X- C, X v: w1 ^
道理对，可是不能因此就说革命是合理的，成本还是尽可能小些为好。9 I0 h E3 G; f6 r4 W3 b% U9 E. V
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至于张少帅嘛，他命好，否则会更惨。 ...

人性本来就不是理性化，或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然，如果大家选俺做独裁者的话，俺保证给大家一个理性话社会。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-6 00:36:55

草蜢发表于 2011-10-5 11:26 . x3 \$ d- Z: }; L- V5 x
老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

所以说辛亥可恶嘛

老兵帅客 · 发表于 2011-10-6 00:38:38

草蜢发表于 2011-10-5 11:35
# e9 S! l f3 h, ]4 c# P* Y人性本来就不是理性化，或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然，如果大家选 ...

所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低，让一帮子愤青干这个，结果就是天下布武、一塌糊涂。

草蜢 · 发表于 2011-10-6 01:04:08

草蜢发表于 2011-10-6 00:26
- E3 }, p d# N" J老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

要学会比烂。。不。。知足，知道吗？反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈！

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