新能源发展的瓶颈：储能

赫然

晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
% w6 H4 [( r/ G0 C& \0 K这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

- }3 u: y% D; U不用容器的，是天然盐穴。

桃李不言

上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢，全还给老师了

阳春白雪

旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

晨枫

赫然 发表于 2021-3-20 10:02
不用容器的，是天然盐穴。

5 B& o0 I" ?% e# ^! H# m, }1 K* f那压力就不能太大吧，除非是液态空气

晨枫

阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
2 Z  Z; v, t3 [4 z) U旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

- v5 y+ @$ K/ k' C因为有电就弄耗电大户，这不好。

晨枫

晨池 发表于 2021-3-20 08:23
; K! v* p7 a9 w1 Q6 f5 b" ]* ^, {盐酸和烧碱应该好弄把，这两个放在一起使劲一搅合，不就是氯化钠等其他盐类了吗？然后制备出来的氢气要燃 ...

- c( u% K+ d" Q8 R这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。

晨枫

石工 发表于 2021-3-20 09:20
: |1 r5 u- E# t0 y* rhttps://gravitricity.com/projects/

3 L' M# ?  z3 e多弄几个秤砣，一个一个滚进去，可持续发电好一会。

三力思

就差打通长江和黄河的青海高原大运河，水利储能系统了。把长江水通过蓄能，再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。

http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH

三力思

晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
) C4 E# C+ n' k- p) c这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

那是盐矿井，气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离，后面还有几百米厚

三力思

赫然 发表于 2021-3-20 21:07
; o9 ]9 B0 r1 l( R6 r2 c% k/ Q压缩气体储能。。。

刚刚上了一个项目：江苏金坛。

效率都是低得吓人


$ c4 }1 [) X7 F8 M5 [' A

国内外压空项目
6.1 德国Huntorf
+ |% F/ R; \5 P0 n( V  [
Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站，目前仍在运行中，是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW，释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中，矿洞总容积达3.1×105m³，压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h，连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次，平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案，实际运行效率约为42%，扣除补燃后的实际效率为19%。

3 X" H# z/ I' B' M2 G/ W  w6.2  美国McIntosh

1 L$ U+ N) g% o美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW，发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m，总容积为5.6×105m³，压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电，机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是，仍然采用天然气补燃，实际运行效率约为54%，扣除补燃后的实际效率20%。
1 ?7 |; @3 g  g# J3 v% H
; d; i, a6 U8 k& r. W+ A6.3 日本上砂川盯
4 a1 U- Z& }/ j1 g+ H6 v
日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目，位于北海道空知郡，输出功率为2MW，是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑（约在地下450m处）作为储气洞穴，最大压力为8MPa。
( g9 V7 j; C4 g5 [
8 l2 P& I' T  [# H$ m- P' B4 e6.4 中国
( V' p: j* g" X/ d" H" c3 n$ W
  i/ U, v3 q8 d+ X( T4 J我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚，大多集中在理论和小型实验层面，目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统，该系统为非补燃方案，理论效率41%，实际运行效率33%。

: ~2 a8 Y9 [# Z. m$ p+ c) I在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站，利用盐穴储气，占地60.5平方公里，最大容腔体积32万㎡。

赫然

三力思 发表于 2021-3-20 19:31
效率都是低得吓人

+ Z8 i1 }' i( |7 H是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。

阿忙

这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所以现在最便宜和安全的发电手段，是大力发展清洁核电，也就是核聚变，其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源，只能作为良好条件下的摆设，掀开美丽的外表，其实底下一点也不清洁，更没有效率

MacArthur

阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
1 ]. C: Z. [: D7 N% Q) J' w这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
$ N+ k2 x% ~: i所 ...

2 \: P  b6 q% B% d" D! I# E  T, C倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。
+ ?% M: T/ z8 T2 M9 }5 _; E. {' {
现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来，连10%都回收不上来，聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。

各种储能设备也一样，这些方案如果不上规模，就没有效率。上了规模，成本也跟着上去了
& p: N8 U$ P3 P6 F5 O

晨枫

阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
; O3 ~6 E7 v' h0 y( B! ^这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
) w' Z$ J, D) ]/ O% _5 o2 f, o9 w所 ...

这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

清凉山

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
1 U" Q0 @, p3 [: t所 ...

+ v# g4 d$ F8 i$ ^/ d按照王孟源的说法，聚变燃料之一的氚一是非常稀少，二是相当危险，也是学术界画的大饼之一：

http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037

阿忙

晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

哪个对环境得破坏都不小，大规模得电池，那些电池的生产对环境的破坏不小吧，那个缆车就更扯，要达到规模，需要大规模的建筑工程，这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大

海的故乡

中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了，电解液几乎没有损耗的问题，只有隔离膜需要定期更换，日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
" B- _' O" I  [- A7 M7 W9 \. Y全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快，不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

drknight

晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
$ A7 `# T' q! X' F; |# j废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

6 i3 O" g/ `. C3 o8 n+ U没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度（300 MW/1,200 MWh）
0 T, o4 C" T' }1 {Tesla也在做这个

嘉洲

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
1 I' E+ f6 `2 E2 W这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
& G: K/ A$ a. L- ]# [所 ...

) H6 [7 p5 p0 ]* `- s不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来，不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的，不是随便一地就可开干。

嘉洲

MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
" d4 _: l- }3 c* Y倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。
2 \8 _& u0 Q" h1 i! o8 A, r: O
: g% q! J' [- B3 I现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会 ...

1 W6 e/ h# j! m: U1 t' Q- K
0 s, K% `7 I( i' B- K/ ~3 b这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能，有舍本逐末的味道。