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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    5 A& b3 r  o, Q" ~8 F2 G
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19( c3 W# Z' Z" L4 P9 f- z
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    * L* o* O) b- n6 S: u8 U

    " m2 H& z/ \5 y  h( F嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    & x+ f( w1 E# o8 n但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。8 B+ s0 I  y0 y6 Y
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。; U% ~6 N7 O* S" ?9 I
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    9 _. C1 T5 E7 X: c" w7 j" k: O这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57' ~/ P) d" [* a* N" W/ t1 B% W
    晨大对这篇怎么看？
    3 X6 x2 t+ t. {8 E3 L1 t/ M0 \; g) q$ ~1 S, d6 c: M7 P# P
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    5 d1 M! X& ]2 j% R7 P1 G
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    * o" y+ t4 g8 T0 Z6 m7 [) p城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    # p' }6 W5 m8 t5 {7 ]2 }* d/ l
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    4 H( @: W" y. j0 @1 v8 x) }! J! w& U! Y& |, o( W
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。6 ^+ R2 g2 {0 _8 j2 E* i0 C

    % X: c* r; {/ p( D4 V/ a
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57# N9 F1 [2 I3 k1 i+ N; n- ]
    晨大对这篇怎么看？
    * u! W. R/ E. n( U7 \
    " M+ k" s/ {7 X2 X# j' N6 @% ]http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ; p* b3 k" h1 F. O+ y这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:125 Z8 q/ I' j' }* h' X
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    ' S# b% l% Q& A. o8 ]$ ~
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:23

    • 签到天数: 1487 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    2 ?2 c4 e7 ?0 Q+ s( A) H这个软文也太明显了。
    7 D5 K( m( H. w" y% w; o
    ; O; U) P) ?; U. V为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    0 w0 C5 p0 Q5 p0 d
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。8 i7 c, I. A- ^8 {/ ~. ^, W4 z
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52! C4 i- x3 s0 p
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    & f3 g2 \2 r  M, f( `- T! T2 I上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    1 s8 \# V# ]3 L1 r氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    . T* w& v, m8 b  C发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    : j$ {  j3 s* c  v
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    8 p9 x" ^, T+ p; Z/ N插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 6 u, m" h' v( P4 S. ^0 s

    ; s3 p# p, O6 X) L" v, f在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    % s+ x% w6 G( z+ s7 z: R( g
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    1 r, _$ h# e- D5 [: P3 J/ u大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    . \3 C* j9 `: _" A" Y- f
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ) b# g. W% s- v; q0 A/ |( F, I+ [氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    * p" r" V- {2 g& I发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    9 O8 p5 e' K# ]+ v4 b/ y- B
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    8 P$ m/ r8 Y) m1 V6 l# q/ R2 w9 o4 b是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    4 a* h" H* V6 B8 y: Y
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    0 v2 @$ M: d' Z. x- I* h1 K! t氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    9 P- O% \; G; C6 r( V0 q9 P0 H
    丰田好像是用高压罐储存* D  ?- [# v5 Q6 s7 @( b; R
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    7 t9 {2 G# C; k% q丰田好像是用高压罐储存
    ! \9 @( a1 Q& j4 |4 U: N& O4 ]
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:515 e- @6 [0 `4 k; v1 l- ]
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    # I8 V: V2 O9 ?0 Z/ P' Q. V& N) t
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 ; k4 [" l4 N* G5 G
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    . {) y, I/ i' s能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ! E3 N4 W9 P% O+ Y9 Y- T2 }2 {/ A: S/ D5 ^1 f/ k# @' p
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。6 p0 Y4 Y" J) B

    + Y5 ~  \! A6 i+ T2 _+ ^; J你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 - }% A/ [3 {" A
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:518 M+ `/ G/ X8 t" Y3 H, q
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    9 v& {; F7 P1 H+ R  U0 J0 T( w) O+ r
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：9 F" k. p% @+ R4 B# a+ B! ]. z

    ! e% C" Y4 u0 p1 {A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    * |  {5 W9 ?" u3 a) J9 h
    $ }; o( @2 o& o2 i. E: b$ [那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    3 m# b# w& S$ K& ~) B  H
    ; v+ V+ I: u) l2 t6 E( oComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.6 f8 V! f0 L! x) T2 m# W
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.% o7 f) _- o! s, e5 X
    ! `+ |5 F$ Z/ Z  p
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    / t6 Q  S+ Y0 }4 {
    , c) D+ Z7 W2 a6 q# N; A/ l6 v* N看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。3 N) |) |$ h/ R. S6 k& Z

    ! H9 |) M( P3 G  tMetal tank (steel/aluminum)
    ( b4 V9 h0 W6 k% H/ q4 [( N# z  L) wApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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