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撒切尔香港问题的一种说法
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以前曾看到过一种说法，凭记忆复述如下，供各位老板一哂
说撒切尔接触香港问题时，国内国外刚取得了巨大成功，得意志满，在心理上很不够重视。在认识水平上，她对欧洲事务是精熟的，但对于亚洲问题比较陌生。考察其教育、从政的经历，对中国其实知之甚少。鸦片战争是我们中国人的国耻，而在英国历史上上并不是大事，因此中国人的心理，我们每个中国人都以为理所当然的愤愤不平的心态，撒切尔是完全不了的。
在撒切尔看来，这纯粹是一个法律问题。英国人吗，继承了罗马人的一套，所谓Law and Order，撒切尔本人在政治上坚决地信仰和贯彻这一套，成也这一套，败也这一套，总之年轻人绝对不要忘了带套。anyway，这是个法律问题，合同到期了，何妨谈一谈续约？英国政府知道邓要发展经济，起步时最为困难，需要资金、需要技术、需要人脉，而英国有这些资源。双方彼此需要，谈谈条件，有何不可？
据说，当时咨询在远东有长期工作经历的人，后者建议撒不可以公开地进行上述的谈判。为什么？因为香港问题在中国是个国耻的问题，一旦公开，就没得谈了。私下里沟通，未必能成，但至少有可能。
撒切尔没理这个茬，结果就悲剧了。
以前听过过要国葬，现在好像比国葬要差一级。
撒切尔的特点，我个人看法，就是政治信仰特别坚决，“完全相信自己的话”，和希特勒一样。而英国当时状态，她的信仰是正合适的。我个人对她是很景仰的，当然俺们不是什么搞政治的，但每个人要做成一点事，都要有那么一种劲头才行。
发表评论 评论 (23 个评论)
- 回复 Highway
- 1997年7月1日香港交回中国政府，这一点问题没有啊，和她关系不大。可能在一些细节上准备的不充分是真的，但大势不是她能左右的。
。。。1898年，清朝與英國簽訂《展拓香港界址專條》，租借新界（包括新界、新九龍及離島地區）99年，至1997年6月30日期滿。這三份條約決定了今天香港區域的範圍，三份條約正本由中華民國外交部典藏於臺北國立故宮博物院。
- 回复 老兵帅客
- 关于是否交回香港这件事，撒切尔问过英国军方在军事上有没有办法，回答是毫无希望，因此当撒切尔听到老邓说如果谈不拢的话，中国会另外选择时间和方式这样的话时她会如此失态，以至于出来的时候摔了一跤。
看看马岛战争和这件事，就可以看到什么叫做弱国无外交了。理论上，香港是当年割让的，英国在法理上完全可以不归还给中国，但是现实中军事上没办法和中国决心收回，那法理上的扯淡就没有意义了。
- 回复 机器猫
- 不是啊，香港是租借的而不是割让的。不能理解这个所谓“私下谈”能怎么私下。租借条约是摆在那里的，如果97年7月1日收不回来全世界都能看见。这没法私下解决啊。
老兵帅客: 关于是否交回香港这件事，撒切尔问过英国军方在军事上有没有办法，回答是毫无希望，因此当撒切尔听到老邓说如果谈不拢的话，中国会另外选择时间和方式这样的话时 ...
- 回复 老兵帅客
- 不对，香港是割让给英国的，租的是九龙尖沙咀那些地方，这些都是当年的双方法律文件所确定的。
机器猫: 不是啊，香港是租借的而不是割让的。不能理解这个所谓“私下谈”能怎么私下。租借条约是摆在那里的，如果97年7月1日收不回来全世界都能看见。这没法私下解决啊。 ...
- 回复 赫然
- 老兵是对的。香港是割让的。九龙新界才是租借的。
机器猫: 不是啊，香港是租借的而不是割让的。不能理解这个所谓“私下谈”能怎么私下。租借条约是摆在那里的，如果97年7月1日收不回来全世界都能看见。这没法私下解决啊。 ...
- 回复 机器猫
- 哦，搞错了。
老兵帅客: 不对，香港是割让给英国的，租的是九龙尖沙咀那些地方，这些都是当年的双方法律文件所确定的。
下面是从wiki里来的，似乎法理上也有争论：
此外，《南京条约》第三条中文译文为
……将香港一岛给予大英国君主暨嗣后世袭主位者常远据守主掌，任便立法治理。
而英文条款为：
...the Island of Hongkong, to be possessed in perpetuity by Her Britannic Majesty, Her Heirs and Successors, and to be governed by such Laws and Regulations as Her Majesty the Queen of Great Britain, etc., shall see fit to direct.
[5]
英文版本中“in perpetuity”的正确中文翻译应为：永远、永久；而中文版本中的“常远”所对应的英文翻译应为“for a long time”。因此，《南京条约》第三条的中英文版本表达，存在严重的差异（雖然香港最後仍回歸中國）。
- 回复 鳕鱼邪恶
- 香港是割让，九龙新界才是租借。
机器猫: 不是啊，香港是租借的而不是割让的。不能理解这个所谓“私下谈”能怎么私下。租借条约是摆在那里的，如果97年7月1日收不回来全世界都能看见。这没法私下解决啊。 ...
- 回复 锦候
- 很多人对这个问题的认识都不清楚，对香港的组成，和历史条约不清楚，所以认识不到邓小平的功劳。
机器猫: 不是啊，香港是租借的而不是割让的。不能理解这个所谓“私下谈”能怎么私下。租借条约是摆在那里的，如果97年7月1日收不回来全世界都能看见。这没法私下解决啊。 ...
香港历史上有三个条约，现在说的香港其实包括几个部分，包括香港岛和新界及九龙。
新界和九龙是租借的，香港岛是割让的。第一次鸦片战争，香港岛就永久割让给英国了。第二次鸦片战争把九龙的一部分割让了，后来又签了一个条约把九龙的剩下的部分和新界租借了。但是里面有个九龙城寨没租，这个地方法律上来说是大清的一片领土，飞地，那里出了不少故事。港英政府对那里一直没有什么好办法。
后来邓小平不但把所有租借的地方拿回来了，而且让英国人把已经割让的部分给吐出来了。这在当时发生马岛战争的情况下，能力，魄力和功劳是居功至伟的。很多人意识不到这个问题，以为只是履行了租借条约，这个是不对的。土共在香港这个问题上算是在某种程度上雪了国耻的。当年被抢走了，现在抢回来，那是很不容易的。
- 回复 河蚌
- 中国一直将1840年之后的所有条约视为“不平等条约”，也就是随时可以不承认其合法性（有选择性的反对），并且这一态度是国际法承认的。而香港问题的解决，就是中国基于这个基础来谈的。
锦候: 很多人对这个问题的认识都不清楚，对香港的组成，和历史条约不是清楚，所以认识不到邓小平的功劳。
香港历史上有三个条约，现在说的香港其实包括几个部分，包括 ...
英国反而是想基于条约来谈，香港、九龙是割让的，新界是租的，新界到期了，要还给中国，但三地是一体的，根本没法还。所以，英国同时将香港、九龙还给中国，也就是将这两个地方的主权给中国，那么希望中国出的条件就是，香港整体的治权仍然由英国来行使。其实就相当于一个续租的条约，只是这次，是所有的土地都是租。这就是当时英国的想法，以主权换治权。
但是，英国的如意算盘到了邓那儿，一下就被打碎了，邓的讲话，其实就是不承认三个条约，所以没有什么主权谈判，要谈就是谈如何收回的问题，如何在交接过程中，保持香港的稳定，同时也让英国可以体面一些的问题。
这个事件充分地体现了“弱国无外交”，大英帝国的最后一丝脸面被邓剥的一干二净。香港那些香蕉人当然对这样的人物会痛恨至极，太他妈不绅士了。
- 回复 河蚌
- 九龙也是割让的。或者说是九龙界限街以南，是割让的。
鳕鱼邪恶: 香港是割让，九龙新界才是租借。
清朝于1842年签订的《南京条约》，将香港岛割让给英国。
1860年，清朝再于第二次鸦片战争被英法联军打败，签订《北京条约》将九龙半岛界限街以南部份割让交由英国管治。
1898年，清朝与英国签订《展拓香港界址专条》，租借新界99年，至1997年6月30日期满。
- 回复 鳕鱼邪恶
- ”很多人意识不到这个问题，以为只是履行了租借条约，这个是不对的。“
锦候: 很多人对这个问题的认识都不清楚，对香港的组成，和历史条约不是清楚，所以认识不到邓小平的功劳。
香港历史上有三个条约，现在说的香港其实包括几个部分，包括 ...
。。。。这里有个原因：由于土共不承认前朝的卖国条约，所以土共官方是不能公开宣称自己收回了”失地“的， 这个是造成许多人糊涂的主要原因。而掌握话语权但对共和国功绩敌视的知识分子， 则是故意在文章与作品中无视这个事实，使得市面上对此正视的文章几乎没有，造成了许多年轻人的无知。
- 回复 西楼客
- 谢谢侯爷科普，以前真是不大清楚，铁娘子死后还为中国人民做贡献了
锦候: 很多人对这个问题的认识都不清楚，对香港的组成，和历史条约不是清楚，所以认识不到邓小平的功劳。
香港历史上有三个条约，现在说的香港其实包括几个部分，包括 ...
- 回复 老马丁
- 三个条约是当年高考中国革命史必背题目之一。
河蚌: 九龙也是割让的。或者说是九龙界限街以南，是割让的。
清朝于1842年签订的《南京条约》，将香港岛割让给英国。
1860年，清朝再于第二次鸦片战争被英法联军打败， ...
- 回复 肥狐
- 《北京条约》和《天津条约》，割让俄国100多万平方公里土地，我共承认否？
鳕鱼邪恶: ”很多人意识不到这个问题，以为只是履行了租借条约，这个是不对的。“
。。。。这里有个原因：由于土共不承认前朝的卖国条约，所以土共官方是不能公开宣称自己 ...
- 回复 qqq54
- 香港岛是割让
机器猫: 不是啊，香港是租借的而不是割让的。不能理解这个所谓“私下谈”能怎么私下。租借条约是摆在那里的，如果97年7月1日收不回来全世界都能看见。这没法私下解决啊。 ...
应该算默认了吧，前几年国境线不是划了嘛？除非毛子再像苏联再倒一次