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日志

诸位在楼台观山景,且安坐

热度 73已有 1421 次阅读2021-12-2 09:25

妖道就赶紧凑个热度。@老票

看完之后,我就笑了。你们这些家伙,身在国内,隔岸观火,是不是格外快乐?

首先,以中国目前的防疫措施和防疫成果来看,不管这些有几千几万种,跟你们半毛钱的关系都没有。除了那些吃科研饭的,研究病毒,或者进化的,比如说这位吃饱了撑的的作者,谁在乎有哪种占了主导地位。

第二,国内目前关心的,是有没有可能这个新的Omicron,奇葩的进化出了超级感染能力,一方面复制快,快到免疫系统来不及反应,人家已经传播了若干代了;另一方面生殖能力强,比以前的几个更能够多子多孙,传播起来的时候,人人是毒王;再来还是具备超级的逃逸能力,以前的疫苗统统不管用了;最后是毒力超强,来一个杀一个,来两个杀一双,管杀不管埋。

且听妖道一条条的给各位分析一下。
首先,人体从第一次接触到病毒,到产生足够的抗体能够抑制住病毒的复制,大概需要3-5天的时间。这也就是为什么美国这边重感冒发烧超过三天才让你去医院。因为你第一次出现症状的时候,至少距离你身体开始产生抗体,已经过了一两天了。烧了三天还不行,说明光靠你自己的免疫体系已经扛不住了。新冠病毒也是如此,一般感染后一周内肯定出症状,出症状之后的三天内,体内的抗体水平应该就上升到了可以抑制病毒的程度。也就是说,不管是哪一种,只要你中招了,在你自体的抗体产生足够多之前,病毒肯定已经复制了好几代,甚至十几代了。所以,这点你担心不担心的,也没啥用。

而我们的所谓症状,就是病毒破坏身体的程度足够严重,所产生的种种作用。你出症状的时候,你的鼻黏膜,上呼吸道,神经系统和其它部位,已经承受了相当大的损伤了。这也说明你体内早就有足够多的病毒,足以传播到别人了。现在所谓的无症状传播,就是你体内的损伤还不算严重的时候,你体内的病毒量就已经高到足够感染别人了。而这个通常是因为在一个细胞里面,能够复制产生的病毒量是非常多的。或者是病毒可以具有超强的传染力,用科学黑话说,就是病毒表面的柱突蛋白跟你的受体蛋白的结合力超级强。

实际上,如果一个细胞能够产生巨量的病毒,说明这个细胞将会死得非常彻底。而死的越彻底,就意味着症状会必将会越严重。这个跟无症状传播有点冲突,无症状传播的,一般都是因为传染力高。但新冠的传染力,放到病毒界里面,只能算是给中不溜的,不太出色。除非能够更换一套超级有亲和力的表面蛋白和受体的组合,比如说像麻疹。但这类更换,在自然界都是以十年,甚至百年,万年为计量单位,才能看到一两个的。所以,目前只是理论上存在,谁也没亲见过。另外,即使可以无限进化转换,表面蛋白和受体的亲和力,并不是越高越好。而是必须在一定的范围内。否则,粘一块儿,分不开了,后续的传染步骤就进行不下去了。所以目前的结合力,差不多已经快到极限了。即使能提高,也不过是提高个一两倍就到头了。

以前的疫苗不管用了,这个倒是非常有可能。但也不是说完全没作用了,比如说就剩了5%-10%之类的,非常有可能。所以很多要求打加强针的理论依据,也就在这里。并不是靠原有的抗体压制住,而是暂缓一下,让身体有时间来反应。当然,这只是理论上,具体到个人,很多人打了疫苗都没有抗体,或者产生的抗体非常弱。那些你打不打加强针,也无所谓。

最后一点,有没有可能会是毒力超强。这个当然有可能。但这点其实最不需要担心。因为对于病毒来说,这是一条死胡同。走到头,就没有路了。对于病毒来说,宿主死了,它也就完蛋了。最好的病毒-宿主关系就是跟流感是的,传染力超高,但症状比较轻,可以让宿主带着到处跑,四处浪,浪一路传一路。

所以,身在国内的,大家就放宽心,好好过日子吧。

国外的诸位,首先,要提高警惕,在战术上重视起来。其次,口罩,眼镜,勤洗手,少在人多的地方呆。再次,疫苗需要打,加强针诸位就自己决定吧。我没看到足够的数据,可以说服我,让我去打,也没有足够的坏消息,让我下定决心不去打。

希望大家都能平安度过2021年。




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发表评论 评论 (43 个评论)

回复 李根 2021-12-2 10:18
谢谢科普     
回复 伯威 2021-12-2 10:59
Delta明显是个异类啊,传得快,毒性还大。听说Omicron毒性不大,看看能不能回归正统。
回复 雷达 2021-12-2 11:03
谢谢科普, 及时雨啊
回复 老科学的家 2021-12-2 13:16
   不知怎的,您这题目让我想起这句话:“大家但内里坐,外事听老奴处置。”
回复 老票 2021-12-2 17:19
感谢道兄科普~        

1、叹口气,这次疫情带来的是全球化的大幅衰减(甚至局部中断),隔岸观火肯定谈不上的,大难临头各自也飞不了啊。  别的不说,我都2年多时间没去菲律宾潜水了,未来也遥遥无期。


2、这位文章作者,据传是为高层搜集信息的。因为他的文字总是传播焦虑,大家都叫他“焦虑怪”。疫情以来看他系列文章一年多,他的分析和预判事后验证准确率达到了7-8成以上。

3、“另外,即使可以无限进化转换,表面蛋白和受体的亲和力,并不是越高越好。而是必须在一定的范围内。否则,粘一块儿,分不开了,后续的传染步骤就进行不下去了。所以目前的结合力,差不多已经快到极限了。即使能提高,也不过是提高个一两倍就到头了。”

看到这段很关键的文字,心里就踏实了一些。 谢谢道兄~

4.关于这句话的推断:“对于病毒来说,宿主死了,它也就完蛋了。最好的病毒-宿主关系就是跟流感是的......”  这次病毒的狡猾,就在于它在传染性和致死率之间,找到了一个很完美的函数关系。

如果它突然突破这个函数关系呢?

这是比较担心的。



截止到目前为止,人类社会在这场战争中仍处于防守态势,期待转守为攻的那一天早点到来...

道兄身处前线,多保重~  预祝大家都好运~
回复 老兵帅客 2021-12-2 21:26
放心吧,O病毒很快就会过去的,只要不再出什么新的变种,而且还是毒性大的那种,北美的也不用太担心,最糟糕的时候已经过去了。

现在北美同学该关心的是如何让码头转起来,而不是继续演笑话。

如此而已。
回复 马鹿 2021-12-2 21:50
你要是决定了打加强针, 通知我一声
回复 MacArthur 2021-12-2 22:52
老票: 感谢道兄科普~           

1、叹口气,这次疫情带来的是全球化的大幅衰减(甚至局部中断),隔岸观火肯定谈不上的,大难临头各自也飞不了啊。  别的 ...
其实打断全球经济的并不是病毒本身,而是人类社会对于疫情的应对措施 - 有满不在乎的有闭关锁国的,有首鼠两端的有雷厉风行的。一下子之前所有的种种司空见惯,统统被改变了。。。 而人们最不适应的就是“改变”。

适者生存啊,票妹还是在泡澡桶里多练练中性浮力控制吧。。。 别忘了放线    
回复 长叶林 2021-12-3 00:09
老兵帅客: 放心吧,O病毒很快就会过去的,只要不再出什么新的变种,而且还是毒性大的那种,北美的也不用太担心,最糟糕的时候已经过去了。

现在北美同学该关心的是如何让 ...
不是自己的专业领域,评论起来还是要谨慎。
回复 jellobean 2021-12-3 00:09
谢谢科普
回复 老兵帅客 2021-12-3 00:43
长叶林: 不是自己的专业领域,评论起来还是要谨慎。
没必要,o已经证明毒性不强了,怕啥。
回复 巴山 2021-12-3 00:47
马鹿: 你要是决定了打加强针, 通知我一声
为啥你只听妖道的?干嘛不跟着我打?
回复 长叶林 2021-12-3 01:26
老兵帅客: 没必要,o已经证明毒性不强了,怕啥。
真敢说啊,那就等着看看会不会打脸。
回复 老科学的家 2021-12-3 01:40
从概率上说,老兵对的可能性更大。因为毒性和传染性都加强的变异概率更小。凶名赫赫的delta是传染性大增,毒性……我感觉其实变弱了一丢丢。但是老兵这个人直接把尚待观察的结果说成板上钉钉,很轻佻。
回复 马鹿 2021-12-3 03:13
巴山: 为啥你只听妖道的?干嘛不跟着我打?
你个it的, 我信你得靠啥信心呀?
回复 水风 2021-12-3 07:45
巴山: 为啥你只听妖道的?干嘛不跟着我打?
因为妖道认识马鹿比你早。
回复 水风 2021-12-3 08:01
老票: 感谢道兄科普~              

1、叹口气,这次疫情带来的是全球化的大幅衰减(甚至局部中断),隔岸观火肯定谈不上的,大难临头各自也飞不了啊。  别的 ...
妖道已经习惯了。

纵观人类历史上,能够到像2020年4-5月纽约那个状态,好像已经几百年了没见过了。每天上班,我吃午饭的时候,都能看到楼下排的整整齐齐的冷藏车。我知道里面装满了死于新冠的患者们。按照一辆车放60个算,大概有2000来号人,挤在里面。而这只是一所医院而已。

这些人,在几个月之前,都还跟所有的普通人一样,过着普通的生活,做着普通的梦想,有着普通的烦恼。而现在,所有的一切都已经如同过眼云烟。

如果我们把视角放到百万年,我们就发现,人类存在的历史上的每一次大流行,都是如此。这种事情已经发生过无数次了。最严重的几次,人类的个体总数,甚至降到了两位数。

但票兄你大概知道,有些人,天生的就对于艾滋病免疫。现实中,也有些人天生就对新冠免疫。这些人,就是上天留给我们人类的诺亚方舟。所以,你说不定就是其中的一员呢。

在自然发展的历史上,从来没有出现过,一个物种因为某种疾病,或者是某种寄生虫而灭绝的。

很无奈是吧,但今天我们的境况,比起几万年前,几千年前,甚至几十年前,束手待毙的那些状态,已经好了许多了。至少,我们还有疫苗,还有药物,还有呼吸机,还有医院。

放宽心了。一切都会好起来的。如果好不起来,那也不是我们的烦恼了。
回复 老票 2021-12-3 12:12
MacArthur: 其实打断全球经济的并不是病毒本身,而是人类社会对于疫情的应对措施 - 有满不在乎的有闭关锁国的,有首鼠两端的有雷厉风行的。一下子之前所有的种种司空见惯, ...
麦姐说的是,其实这个趋势倒很像人体内部的免疫因子风暴,或者说在瓷器店里进了公牛之后的不同应对措施乃至后果。

科普一下:木桶里泡澡因为没有盖子,不属于封闭空间潜水,所以不用拉线哈~   

苏比克的菲律宾潜水店老板发了视频,我最喜欢的那条沉船LST因为内部发生塌陷,已经不能再潜了,唉~~

真的很喜欢那条船啊......
回复 数值分析 2021-12-3 19:11
水风: 妖道已经习惯了。

纵观人类历史上,能够到像2019年4-5月纽约那个状态,好像已经几百年了没见过了。每天上班,我吃午饭的时候,都能看到楼下排的整整齐齐的冷藏 ...
我觉得这种视角存在着基于人择原理的偏差.人科人属一共有16个物种,存活至今的只有我们智人一种.我们是智人,看自己的历史是有基于胜利者的偏差的.譬如说于一场16个选手参加的淘汰制比赛,我们分析冠军的战绩,发现他赢得了每一场比赛,最艰难的时候甚至全场只净胜 了一局.所以我们就得出结论,下一场比赛再怎么艰难他也会赢的,放心吧...这合适么?请记住我们不是随机选择的一个选手分析战绩,我们选的是冠军.他是冠军是因为他赢得了之前的每一场比赛,所以并不能基于此得出下一场也会赢的结论.
回复 zilewang 2021-12-3 21:42
MacArthur: 其实打断全球经济的并不是病毒本身,而是人类社会对于疫情的应对措施 - 有满不在乎的有闭关锁国的,有首鼠两端的有雷厉风行的。一下子之前所有的种种司空见惯, ...
这次疫情让人真正体会到,让人恐惧是最好 的统治术。
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