晨枫 发表于 2017-6-26 23:59
我的理解不一样：局长和中心都撤出行政和业务管理，由运动队的教练组自己管理业务。 ...
晨大可能在国外时间比较长，不理解为什么这次事件闹这么大。如果你一直呆在国内，一件小事一件小事的感受下来，就会发现这届政府虽然反腐是搞的很大，可是在很多方面没有一点要搞体制改革的意思，某些方面也许有些进步，可是在更多方面是在退步。如果这次运动员退赛后政府能用柔性的方法处理，都未必闹这么大。可是政府的疯狂删帖和媒体控制导致大批爱国群众反水，现在已经被定性为独裁了。这几年果粉已经被批臭了，可是一大票中央领导却在向老蒋看齐，真是魔幻现实主义。
本帖最后由 hotmen 于 2017-6-27 11:15 编辑
晨枫 发表于 2017-6-27 06:24
就怕被人当枪使，到时候哭都没有地方哭去。
如果我是上级，很可能对所有人严厉处理：刘国梁当他的乒协副 ...
目前，国际乒联的处罚还没出来，中国乒乓球队会受多大影响，还无法评估。
具体到队员，樊受的影响最大，毕竟事业才刚起步。马许相对小些，作为运动员已登过巅峰。秦马两位教练，是受扁平化改革影响最大的，他们的权力给削弱了，本来他们是可能复制蔡刘两位的路的。弃赛的影响要看处理结果。
刘国梁刚刚18+1时，就有人认为是明升暗降，但也有人认为是他人生的一个新台阶，从技术官员迈向政治官员的重要一步，是有希望复制蔡的道路的。刘虽然还年轻，但做教练的时间已经比蔡长了，一直把他摁在这个位置上，对他就公平了？至于刘自己，一直的态度是无意官场，但他对职业化是很支持的。弃赛事件，表面上是声援刘，实质上“是儿使吾居炉火上耶？“
至于蔡振华，这么多年的付局长，三个重点项目的协会主席，按袁伟民的例子，去年没能顺势上位，在我看来仕途应当已是尽头。弃赛事件，只会减分，至多与局长“同归于尽“。
hotmen 发表于 2017-6-27 10:59
目前，国际乒联的处罚还没出来，中国乒乓球队会受多大影响，还无法评估。
具体到队员，樊受的影响最大， ...
樊受的影响最大。但不会有太大的影响，因为很快就没人能够打得过他了，你还能不让他参加奥运会？秦马两位教练，他们的权力不是给削弱了，而是加强了，没有总教练，他们就相当于总教练。但是他们执教大型比赛的能力，有刘带一下更好。
刘国梁一直的态度是无意官场，但刚竞聘完就解除职务，他本人是有意见的。协会声明里说与刘进行过沟通，但没有说刘已经同意，肯定他是不同意的。
至于蔡振华，这次事件搞这么大，与他的优柔寡断有一定的关系。他是分管领导，又是项目专家，对球队的情况又很熟悉，别的项目正在加设总教练，如果他坚决反对，苟这个事是搞不成的。也许他在政治上还存在幻想吧。
花眼 发表于 2017-6-27 05:13
体育局／体委系统水太深了，非外人解决不了问题。
伍绍祖跟一般部级干部的背景还是不太一样的。不是受了X ...
伍背景是不一样，:有耳闻。被XXX直接废了。
don 发表于 2017-6-27 11:52
樊受的影响最大。但不会有太大的影响，因为很快就没人能够打得过他了，你还能不让他参加奥运会？秦马两位 ...
你说得有道理。但是：
樊如果被长时间禁赛，他可能被废。即便乒协不想，刀子还在乒联手里，刀子还是自己递过去的。
秦马两位，秦是男队主教练，马是男队教练，不改革的话，循例接班，现在就是普通教练了。
刘蔡就不多说了，扁平化改革，他们是什么态度，我们不知道；弃赛事件，他们是什么态度，我们也不知道。
但是孔的事情，还没结果，但他们总归是一体的。
hotmen 发表于 2017-6-27 12:25
你说得有道理。但是：
樊如果被长时间禁赛，他可能被废。即便乒协不想，刀子还在乒联手里，刀子还是自己 ...
樊不会禁赛太长时间，因为他双打已经输了，他可以说，实在是没有状态，打不了。
球队不设主教练，总是要有个头吧，总是要有个相当于总教练的职位吧，不可能各搞各的，这就等于提前交班了。
蔡的态度一看就是反对又不敢用力，不敢掀桌子
don 发表于 2017-6-27 12:38
樊不会禁赛太长时间，因为他双打已经输了，他可以说，实在是没有状态，打不了。
球队不设主教练，总是要 ...
看看这篇吧
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=3755&do=blog&quickforward=1&id=69717
包子 发表于 2017-6-26 15:42
现在足球排名第一的是巴西，第二是阿根廷，第三是德国、德国我没去过，跟足球有关的建设后后备如何我不敢 ...
德国几乎每个社区都会有一个足球场，一个十万人口的城市标准足球场起码有四五个（我是指可用于正规比赛的）。所以说基础建设这一块中国不太可能赶上。
不过国足的问题确实不是基础建设能解决的。
奉孝 发表于 2017-6-30 15:33
德国几乎每个社区都会有一个足球场，一个十万人口的城市标准足球场起码有四五个（我是指可用于正规比赛的 ...
你得搞清逻辑，基建不能解决所有问题，但是没有基建更谈不上解决问题，你不能打发中国孩子在街上踢球吧，解决了基建，才能往下去解决足球后备力量，否则以后没人踢球更完蛋。
包子 发表于 2017-6-30 15:46
你得搞清逻辑，基建不能解决所有问题，但是没有基建更谈不上解决问题，你不能打发中国孩子在街上踢球吧， ...
按照10000小时天才密码作者的研究，巴西就是因为没有球场足球才厉害的， 现在球场多了，水平下降。
包子 发表于 2017-6-30 15:46
你得搞清逻辑，基建不能解决所有问题，但是没有基建更谈不上解决问题，你不能打发中国孩子在街上踢球吧， ...
如果能解决基建问题，当然很好。
不过，第一，基建问题很难解决，足球场的建设养护费用估计是所有大众运动里花费最多的；第二，即便投资巨大，解决了基建问题，在目前体制下，中国足球也很难有大的起色。
陈王奋起挥黄钺 发表于 2017-6-30 21:02
按照10000小时天才密码作者的研究，巴西就是因为没有球场足球才厉害的， 现在球场多了，水平下降。 ...
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本帖最后由 五月 于 2017-7-2 21:50 编辑
完全不同意晨大的观点.没时间写, 就问一句:
体育总局改革来改革去,全民体育全民来全民去,去举国体制去来去去,
为什么不取消体育总局??????????
改革不是要扁平化吗?扁平化就是取消总教练吗?那取消体育总局不是更扁平吗?
改革不是要和国际接轨吗?国际接轨就是取消总教练?那取消体育总局不是更国际吗?世界上除了北朝鲜以外, 还有哪个国家政府里面有体育总局的公务员编制呢?越南有吗?
改革不是要全民健身吗? 全民健身就是要取消总教练吗?那取消体育总局全民就不健身了?
改革不是要"令市场化在资源配置中占有决定性作用"吗?决定性作用就是要取消总教练吗?那取消体育总局不正好促进市场化?
足球早就没有总教练了,按理说够扁平了吧?足球早就市场化了,按理说够全民了吧?足球拿了几个冠军呢?民众的身体素质上升了几个百分点呢?
狗某拿什么扁平化, 市场化, 全民健身当幌子, 难道当年秦桧杀害岳飞就没有幌子了?
现在民众反对的是以狗某为首的官僚, 完全罔顾民众的感情,完全罔顾兵乓球的国情, 为一己之私,为自己的狗面子, 随意就终结一个为了国家呕心沥血的功勋教练, 一位国民hero的职业生涯.
民众并不反对扁平化(就算这是狗屁的借口), 民众并不反对全民健身, 民众反对的是:
不公平!
知止 发表于 2017-6-27 10:19
然而这位苟局长明显是不愿意放权的，实际情况甚至是在加强行政管理，在去行政化方面是在大大退步了。比如 ...
完全正确，一厢情愿期待局长改革的怕是表错情。
澹泊敬诚 发表于 2017-6-26 22:29
原文的说法是
现在依然是强化中心，除了足协特殊，其他项目基本都在运动中心掌握中
现在总局的新闻根本不敢放开评论，还找了网宣，删除了乒乓球的宣传视频，不再给人看。
总局改革，针对市场化表现良好，大赛成绩优秀，甚至群众体育基础也好的乒乓球，真的是乱来。更像是搞政治斗争，针对前朝得意的人。