包子 发表于 2017-6-25 22:07
您忘了长官咋说的，老温还被罚了一级。他们的行为等于是拒绝上峰指挥。即使在战场上发现自己长官是个二货 ...
您忘记了：温特斯和军士们在任何时候都没有直接抗命，否则就不是降级的问题了。
“即使在战场上发现自己长官是个二货，抗命都是正常的选择。”
记得您是对军内事务熟悉的人，很奇怪您会说出这样的话来。
晨枫 发表于 2017-6-26 12:39
您忘记了：温特斯和军士们在任何时候都没有直接抗命，否则就不是降级的问题了。
“即使在战场上发现自己 ...
读战史，很多很优秀的人才毁在二货领导的手上，这些人都是老老实实的服从。而选择抗命的，大部分被正法，但有少部分幸运的可以幸存。
我的祖父是其中一员。
晨枫 发表于 2017-6-26 11:13
“中国文化传统上是重视秩序的，但并不推崇机械地遵守秩序”
所以出了广场舞老大妈、老大爷围殴打篮球小 ...
凡事兴一利必生一弊
机械有机械的好，灵活有灵活的好，弄到极端都不好，所以要中庸
争场地这种事，历来就有，不见得正在越来越多，社会秩序也不见得正在越来越乱
罢赛是手段，是对比赛秩序的直接冲击，但目标是对体总管理秩序的冲击，先有下的冲击，才有上的变革，这个博弈过程，不就是历史的前进过程嘛
狡兔死，走狗烹，作为走狗，敬业是道德，活命是权利，二者不可得兼，怎么办？
本帖最后由 包子 于 2017-6-26 12:51 编辑
eeeeeeeeeee
mapleheight 发表于 2017-6-25 22:18
E连的军士们长期不满连长索博尔的带队方式。索博尔在温特斯晋升中尉后，借口温特斯没有执行视察厕所的命 ...
国乒三名球员的行为恰恰没有像温特斯和E连军士那样做。要相比的话，他们应该到乒协或者体总或者更高的机构（国务院？中办？我不知道）去申诉，也可以向媒体抱怨，而不是不打招呼自作主张弃赛，这才真是相当于临阵拒战，要是在战场上直接抗拒Captain Sobel的命令，要是没有给Sobel当场枪毙，回来后也要军法从事。
领导瞎指挥，是指新任局长不是体育出身？我不知道他是否与专家咨询过才做这样的决定，但不是体育出身不是理由，否则习近平主导的军改也是瞎指挥了。他没有当过一天兵，但全军令行禁止，有意见也要执行。
晨枫 发表于 2017-6-26 12:47
国乒三名球员的行为恰恰没有像温特斯和E连军士那样做。要相比的话，他们应该到乒协或者体总或者更高的机 ...
因为他们知道，申诉是没有用的。
晨枫 发表于 2017-6-26 11:55
1和2、这些都不是问题
3、如果医生不能上手术台，他要告诉科室里，安排代替的人，或者通知病人改期，而不 ...
1.说1和2不是问题，你的底气比苟局还足啊。请不要忘记卡马乔为什么把中国足协告到国际足联了。
2.医生可以安排人代班，目前这个不能啊。在一场无心作战的比赛和退赛之间做一个选择，不能说没有职业道德。
3.郎平主教练改成总教练不是行政级别概念作祟，而就是为了增加一个层级，既管女排，又不需要管得太具体，目的就是为了去扁平化。这确实对女排发展有好处。
4.看到你说运动员和教练都是国家公务员，可见你对国情确实太不了解了。姚明现在当了主席了，他也不是国家公务员。如果都是国家公务员了，球员退役就没有就业问题了。
晨枫 发表于 2017-6-26 11:55
1和2、这些都不是问题
3、如果医生不能上手术台，他要告诉科室里，安排代替的人，或者通知病人改期，而不 ...
1.说1和2不是问题，你的底气比苟局还足啊。请不要忘记卡马乔为什么把中国足协告到国际足联了。
2.医生可以安排人代班，目前这个不能啊。在一场无心作战的比赛和退赛之间做一个选择，不能说没有职业道德。
3.郎平主教练改成总教练不是行政级别概念作祟，而就是为了增加一个层级，既管女排，又不需要管得太具体，目的就是为了去扁平化。这确实对女排发展有好处。
4.看到你说运动员和教练都是国家公务员，可见你对国情确实太不了解了。姚明现在当了主席了，他也不是国家公务员。如果都是国家公务员了，球员退役就没有就业问题了。
mapleheight 发表于 2017-6-25 22:24
又，军队里的越级报告，理论上是可以的。但执行起来，越级报告者，基本都不会有好结果。总会在今后职业生涯 ...
没错。但因为这个，而临阵拒战，或者临场甩挑子，你觉得下场会更好吗？可惜这些球员了，被当枪使了，还不一定被别人当枪使，自己把自己当枪使了，还因为英雄虎胆。
包子 发表于 2017-6-25 22:46
读战史，很多很优秀的人才毁在二货领导的手上，这些人都是老老实实的服从。而选择抗命的，大部分被正法， ...
你祖父很幸运。但军队要是都由抗命之辈组成，这军队就不成军队了。民间团队也是一样，只是抗命不会被枪毙而已。
hansens 发表于 2017-6-25 22:48
因为他们知道，申诉是没有用的。
弃赛就有用了？他们调动舆论了没有错，但官僚真要整他们，这点舆论压力能阻止得了？
晨枫 发表于 2017-6-26 12:51
你祖父很幸运。但军队要是都由抗命之辈组成，这军队就不成军队了。民间团队也是一样，只是抗命不会被枪毙 ...
那么，知道要被肃反的红军将士是应该跑呢？还是跑呢？还是跑呢？
AB团有话说啊
晨枫 发表于 2017-6-26 12:47
国乒三名球员的行为恰恰没有像温特斯和E连军士那样做。要相比的话，他们应该到乒协或者体总或者更高的机 ...
多说一句，我很早就知道这个狗局长，貌似从来就没干过正经事，他的大部分言论不是外行的问题而是弱智的问题。他好像是电子专业的，计算机不算外行吧。早先他在赛迪就搞的一屁股屎，计世报就是在他任上搞黄的。
hansens 发表于 2017-6-25 22:54
那么，知道要被肃反的红军将士是应该跑呢？还是跑呢？还是跑呢？
AB团有话说啊 ...
按你的想法，肯定是该跑的。按照当时的历史现实，绝大多数是没有跑。
包子 发表于 2017-6-25 22:56
多说一句，我很早就知道这个狗局长，貌似从来就没干过正经事，他的大部分言论不是外行的问题而是弱智的问 ...
中国不乏这样的昏官，不多这一个。
晨枫 发表于 2017-6-26 12:51
你祖父很幸运。但军队要是都由抗命之辈组成，这军队就不成军队了。民间团队也是一样，只是抗命不会被枪毙 ...
看来您是对军队的态度是德式的，军人不需要思维，只要好好做个炮灰。以我的理解，大部分军人的抗命不是怕死而是怕死的没有价值。
晨枫 发表于 2017-6-26 12:53
弃赛就有用了？他们调动舆论了没有错，但官僚真要整他们，这点舆论压力能阻止得了？ ...
官僚不怕舆论，但是民众可以不买账，一旦没有钱，官僚就不好过了，千里为官只为财啊。
晨枫 发表于 2017-6-26 12:50
没错。但因为这个，而临阵拒战，或者临场甩挑子，你觉得下场会更好吗？可惜这些球员了，被当枪使了，还不 ...
所以那些军士们还是知道轻重，是在训练中而不是临战搞这么一出。中国 公 开 赛也不是奥运赛场，也还留有余地
包子 发表于 2017-6-26 13:01
看来您是对军队的态度是德式的，军人不需要思维，只要好好做个炮灰。以我的理解，大部分军人的抗命不是怕 ...
1917年，一战期间，法国的部队因为伤亡惨重，拒绝继续进攻，诱发兵变，法军总司令，尼维尔被撤职。兵变士兵被正法。
那么到底是怕死还是怕死得没有价值？{:217:}
这些运动员教练员不是傻白甜，不会不知道罢赛的后果，不会天真地以为罢赛后自己还会受重用。他们这么做，无非是选择了比职业精神更重要的东西要维护，也要承担罢赛的后果。以前我以为80后90后的小孩任性妄为不知深浅，跟他们打过交道后才知道，这拨人中混出头了的情商比60后70后只高不低，仅仅为教练抱不平就罢赛实在说不通。
再说，公开赛这种不升国旗不奏国歌只影响运动员个人积分的赛事，国际乒联能处罚多重？说什么国际乒联威胁的，人家有这闲工夫都不一定有这个闲心，弃权的事儿多了去了，只是因为是中国才比较例外，之前多的是各种奇葩弃权的，睡过头不想打的事儿都能有，也没见人家发言人摆脸色了。