晨枫 发表于 2017-6-26 12:47
国乒三名球员的行为恰恰没有像温特斯和E连军士那样做。要相比的话，他们应该到乒协或者体总或者更高的机 ...
新任局长的外行不是说他对体育外行，而是他对领导外行。
包子 发表于 2017-6-26 13:01
看来您是对军队的态度是德式的，军人不需要思维，只要好好做个炮灰。以我的理解，大部分军人的抗命不是怕 ...
我讨论过淮海战役时，如果杜聿明拒绝执行老蒋的命令，坚决贯彻自己跑即不能打的策略，将30万老蒋主力带出生天，算不算对党国的一大贡献？但结局可能是，回南京老蒋就把他送上军事法庭了？
我问过很多人，你是杜聿明，怎么办？抗命？执行愚蠢的命令？
大部分都选择执行命令。
我拿这个问题问过忙总，他的回答是：抗命！在个人荣辱与30万将士的生命面前，30万将士的生命为重！
hotmen 发表于 2017-6-26 13:31
1917年，一战期间，法国的部队因为伤亡惨重，拒绝继续进攻，诱发兵变，法军总司令，尼维尔被撤职。兵变士 ...
不知道啊，他们对长官丧失信心了吗？
zilewang 发表于 2017-6-26 13:43
我讨论过淮海战役时，如果杜聿明拒绝执行老蒋的命令，坚决贯彻自己跑即不能打的策略，将30万老蒋主力带出 ...
活和死那个难？对于某些人而言我认为是前者。
另，以我对老蒋的认识，不会杀杜的。
忙总大才，跟着这样的头去打仗，死也值。
本帖最后由 zilewang 于 2017-6-26 13:56 编辑
包子 发表于 2017-6-26 13:52
活和死那个难？对于某些人而言我认为是前者。
另，以我对老蒋的认识，不会杀杜的。
其实，这个问题的另一个活生生的案例就是林彪和粟裕的不同结局。
我正是从这里知道，要有一个有凝聚力的团队，护犊子是一个必须的功课。
zilewang 发表于 2017-6-26 13:55
其实，这个问题的另一个活生生的案例就是林彪和粟裕的不同结局。
我正是从这里知道，要有一个有凝聚力的 ...
林总和粟裕殊途同归吧？起码活着的时候都没平反啊。
本帖最后由 zilewang 于 2017-6-26 14:11 编辑
包子 发表于 2017-6-26 14:04
林总和粟裕殊途同归吧？起码活着的时候都没平反啊。
不是。林的下属对林是很尊敬，四野的人也比较抱团的。但粟最后弄到鬼都不上门，人人对他有怨气。原因就在对待下属的态度和方式。
这一点，跟这次罢赛是一回事儿。体育界，还有哪几个项目有这种凝聚力？
包子 发表于 2017-6-26 12:36
那您解释一下足球好吗？
足球投入是世界第一吗，你看看皇马C罗的报价，就知道中国还差的远呢，我说的是世界第二名的10倍以上。
包子 发表于 2017-6-26 13:52
活和死那个难？对于某些人而言我认为是前者。
另，以我对老蒋的认识，不会杀杜的。
他不就是因为接近抗命才被“永不叙永”的吗？
zilewang 发表于 2017-6-26 14:10
不是。林的下属对林是很尊敬，四野的人也比较抱团的。但粟最后弄到鬼都不上门，人人对他有怨气。原因就在 ...
这个您说的是，作为四野的后代，我始终不相信林总是叛逃。而粟裕好像死了十年才平反。
zilewang 发表于 2017-6-26 14:10
不是。林的下属对林是很尊敬，四野的人也比较抱团的。但粟最后弄到鬼都不上门，人人对他有怨气。原因就在 ...
这个您说的是，作为四野的后代，我始终不相信林总是叛逃。而粟裕好像死了十年才平反。
包子 发表于 2017-6-26 14:25
这个您说的是，作为四野的后代，我始终不相信林总是叛逃。而粟裕好像死了十年才平反。 ...
粟也没真的平反。至少官方没有正式的决议，这是楚一直不满的原因。我印度中是以张震还是谁的名义，在92年左右发了一篇回忆粟的文章，就算这篇揭过去了。
不知 发表于 2017-6-26 14:10
足球投入是世界第一吗，你看看皇马C罗的报价，就知道中国还差的远呢，我说的是世界第二名的10倍以上。 ...
您不能光看一个球星的报价啊，中国所有臭脚加起来也比不上C罗吧，所谓投入得综合算啊，比方说体校的足球场的建设，少年足球的培养，各个地区足球项目的选拔，省级足球后备人才的储备。
一个项目的是否优秀我看还是要看群众基础，我小时候读到介绍贝利的文章，说贝利是在街上光脚踢个破袜子缝的球练出的球技。前年我去雅托巴，看到街上的孩子还是光脚踢个烂球。你别告诉我说巴西的足球投入是阿根廷的10倍以上。
足球是巴西人重要的上升渠道
zilewang 发表于 2017-6-26 14:29
粟也没真的平反。至少官方没有正式的决议，这是楚一直不满的原因。我印度中是以张震还是谁的名义，在92年 ...
94年底，刘华清和张震在解放军报登了联名文章，特别指出中央军委经研究认为，粟裕收到的不公正待遇是错误的。
我记得这事是因为，当年又不少受牵连的老头子，拿着报纸去找领导落实政策。
几点感想：
1，能把事儿办成这样的，还在怪底下的兵？
不受了委屈逼急了，有几个兵愿意把自己的身家性命折进去？
这几位不是人精你能信？
2，改革？改革就是把刘胖拉去做第19个副主席？
能不能给点诚意？
这么着给人感觉就是“被退休”嘛，你不说还让人家别误会？
3，都说谋定而后动，这位谋了一年就来个取消总教练，这就扁平化了？这样就万事大吉了？
前因呢？后续呢？啥都不管就拿人。
如果不是里约成绩不理想，王义夫，李永波被拿掉都不会这么安静。
总结：不动脑子就该挨怼。
包子 发表于 2017-6-26 12:07
您忘了长官咋说的，老温还被罚了一级。他们的行为等于是拒绝上峰指挥。即使在战场上发现自己长官是个二货 ...
即使在战场上发现自己长官是个二货，抗命都是正常的选择。-----战场抗命会直接枪毙的，肯定不会是正常选择。“二货”谁来定义，上级还是部下。例如打仗攻坚时第一批突击队死亡率都很高，一般没人会想去，你认为下命令的或接受命令的长官是二货吗。
不知 发表于 2017-6-26 14:53
即使在战场上发现自己长官是个二货，抗命都是正常的选择。-----战场抗命会直接枪毙的，肯定不会是正常选 ...
战场抗命 大部分要上军事法庭的，少部分有被直接枪毙的，当然还有个选择就是你把这二货长官毙了。
二货的定义，当然由你自己。
一个正常的团结的部队里，第一突击队都是抢着要去的，甚至会打起来。
包子 发表于 2017-6-26 14:37
您不能光看一个球星的报价啊，中国所有臭脚加起来也比不上C罗吧，所谓投入得综合算啊，比方说体校的足球 ...
我前文说的是“ 某国在一个领域(比如军事的大飞机、自然科研的某个领域）投入是 该领域投入排名第二的国家的10倍以上，连续投入10年以上后，这个国家在该领域成为第一是理所当然的事情，与某个人(比如刘国梁）的关系不大。
例如足球，我们在足球领域的投入恐怕连世界前三都到不了，个别说是世界第一且是第二名的10倍了。
“新闻根据国际足联的最新报告，中国足球俱乐部在2016年的国际转会市场上投入了超过4.5亿美元，位居世界各国足球联赛的第五位。”——-至于说基础设施和基层建设，一般认为国外比我们做的好，理论上投入应该比我们大。
要改革，先撤了枸橘张，把终局取消了在谈改革。玩政治玩的一边倒，胖子生生被人捧成岳飞了，政治也玩砸了。