高铁问题的前瞻，自贬一下

史节

2010年，武广高铁开通的时候，曾经有过一个辩论。对手是yfb。当时我有一个说法
( o+ d: q5 e) [* H9 J我的计算：我的计算是，今年的运用额，我看会在34亿以上。输送人员1200万左右。会在较短的时间内达到年营运额60亿元。2020年左右，营运额会在100亿元，届时这条线本身会盈利。
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结果表明，我太保守了。
/ v; W! t! o6 Y3 H' ^http://www.tianjinwe.com/rollnews/gn/201012/t20101226_2973111.html
2010年当年，输送人员总额2060万。
2011年开通两年，累积发送5000万人次截至2011年12月26日，我国第一条现代化高速铁路武广高铁开通2周年。该铁路开通运营以来，累计运送旅客5470万人次。
2011年，发送3400万人次，这远超过预期。
已经可以估算盈利了。http://forum.home.news.cn/thread/86560701/1.html
' m$ d3 b" h* S; \0 t武广高铁，2011年实现80亿元左右的总收入。
减去设备折旧费30亿，银行利息26亿，运营费用20亿，还有4亿元的利润。

按照这个速度，武广将很快超过每年4000万，若京广高铁全线贯通，未来有可能会达到6000万人次。营运收入将达到120亿元，若加上京广高铁，将达到180亿元，除去折旧，利息，还将有大笔剩余，名副其实的黄金线路。
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没有预期到武广高铁的这个速度，我应该自贬一下。

魔术师

高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。
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爱思伯爵

愚以为，高铁减速是矫枉过正。

河蚌

魔术师 发表于 2012-1-16 18:12
高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。
- A" x9 g  r# u+ o' q ...

你首先要弄明白，是什么人支撑着铁路的客流。
在非春运期间，铁路的客流，有两大部分，一种是常规的商务旅行，每个人坐车的次数也多，另一个是探亲，这个人数很多但每年也就一两次。我觉得无论是前一种还是后一种，都对价格很不敏感。作为一个经常做商务旅行的人士，我觉得高铁与D车的价差，对我来说，没有任何影响，因为差别不大，而且可以单位报销。而在春运期间，你可以看到是普铁中Ｌ字开头的临快和高铁车次的同时增长，不同阶层的人选择不同价格的车。
; T6 d, }. |7 V+ ~: x“被高铁”的出炉，是因为很多人希望享受高铁服务，而要用普通车的价格。其实在此之前，还有被D车、被提速。当然了，这个低价享受高服务的想法，在一切向钱看的中国是说不出口，所以，就去用那些以前的便宜的东西来说事儿。
另一个拿出来当借口的就是农民工如何如何，因为这些“被高铁”高论的人，其实都是一些肉食者，单他们自己喊，不但形影孤单，而且还会被人视为虚心假意，于是要壮大声势，莫过于装出“为民请命”的架势，反正真正的弱势群体只能被代表，而无法发言。
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我爱莫扎特

在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以前香烟屁股的说法有点夸张，但人均一摊下来，中国铁路真的还远远不够。

至于对盈利的批评，我一直很不理解。铁路这种垄断部门，盈利还不容易？春运的时候票价翻一倍不就有了？归根结底，铁路是为全社会服务的，要算经济账也要算对总体经济的贡献，根本没必要算铁道部的盈利。
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类似的，中国的医疗，教育，住房，以及大城市堵车等等，首先都是供给不足，然后才是其他的各种毛病。

$ f6 D7 I  t; T8 x  _1 W* o所以，对策很简单，首先要继续把各种基础建设进行下去，然后再慢慢解决各种小毛病。

橡树村

魔术师 发表于 2012-1-16 12:12
高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。
...

* M4 e" s% B! L% d: ?/ m: r说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。

ccqi

是那个台湾的YST吗？
4 y, d- z) B8 y看他的文章似乎还不错呀

晨池

橡树村 发表于 2012-1-17 11:21
说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。 ...

没那么难买票吧，我坐火车也不算太少（和经常出差的人没法比），除了春运，即便是国庆这种长假的火车票，只要提前在预售期第一天去买，那是想买啥票买啥票想买啥车买啥车。目前只有一次因为事发突然，买的站票坐了十八个小时的火车。

橡树村

晨池 发表于 2012-1-17 06:58
6 F& g7 o7 l8 Z* U: y没那么难买票吧，我坐火车也不算太少（和经常出差的人没法比），除了春运，即便是国庆这种长假的火车票， ...

# l! H! Y/ ~  j0 S4 b我很少提前一天去买票的

褐色的火车

河蚌 发表于 2012-1-16 22:19
; j% Q% A( g; B你首先要弄明白，是什么人支撑着铁路的客流。
在非春运期间，铁路的客流，有两大部分，一种是常规的商务 ...

4 r% {0 y) Y4 D  E+ S其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择，还是首选高铁、动车。 除非公司的出差只让飞机票才报销。

控制价格，或者扭曲价格总是不对的。 就象城市内的汽车的使用一样。油价就要高启，税重一些，这样可以推动更多人去坐公共交通。 网络上叫声很多，很杂，也许是因为上网的这些人希望油价低，路多且宽，不要交过路费。
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褐色的火车

橡树村 发表于 2012-1-17 11:21
说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。 ...

碰到过类似的情况。到了窗口，以为当场就可以买高铁。

当时第一反应是，铁道部真是不通情理，凭什么我不能只提前半个小时买高铁的票，一定要一个小时前才行。

河蚌

褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择， ...

高铁的票价，和长途汽车票价是差不多的，但汽车要2小时的，高铁只有20分钟。
上网的人叫，大多数是因为，只要是件事情，他们都会叫一下，如果支持的话，那多没劲，所以一定要反对，而反对则要说出理由才显得有说服力。实际上，这帮在网上叫的人，有几个人常出门。常出门的人，在城际旅行时，就会毫不犹豫地选铁路。

荷子

我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04
在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以 ...

& y2 A' i2 K+ b  U; E; p( i% p1 M: h运力问题确实是第一位的，而且普通人感受到的，主要就是客运，就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标——因为铁轨和列车是基本无法实现“云”运用的，如果真的春运时大家都非常舒服了，那么除了春运这几天外基本就是天天运椅子了。
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香烟屁股没听说，从小一直知道的是不到一根香烟的长度，现在应该是筷子左右了。

铁路的盈利，主要靠货运，无论动车高铁还是普通客车，不赔就算赚了，特别是春运，铁路职工的付出如果折成钱，肯定赔大了。而且，铁路对国家的贡献，主要也应该是货运，回家可能对大多数人一年就是一次，而铁路物流的好处，每个人每天都在享受。

河蚌

褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:04
6 M9 ?$ y3 e( H4 i碰到过类似的情况。到了窗口，以为当场就可以买高铁。
8 t" i! X8 Y! ~8 ~! ]) \( I
当时第一反应是，铁道部真是不通情理，凭什么我不 ...

7 T0 l3 ~' |1 j4 F! X      高铁甚至改变了我的出行路线。
4 X+ {, w% w, i" D      比如现在要是由上海乘飞机，我一般都会选择住在苏州火车站旁边，然后第二天乘沪宁高铁去虹桥站，大约20多分钟到，下来走到机场也很近，花的时间远小于从上海市区内到虹桥机场，而且40元的高铁票价，也比市内打出租便宜。关键是还有住宿费，苏州站旁边的7天酒店才130，而上海市内最差的酒店，都是在250左右。
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我爱莫扎特

荷子 发表于 2012-1-17 16:32
* D1 Q+ n% s5 v% A! q运力问题确实是第一位的，而且普通人感受到的，主要就是客运，就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春 ...

5 U1 u) z, m/ Y$ S我心目中的理想状态，是即使春运时运力也足够。

如果真的运力那么大，天天运椅子也是不会的，平时只要把运力调配给货运即可。中国的铁路货运，尤其是铁路集装箱运力严重不足，导致全社会物流成本太高，间接引起物价偏高，能源（石油）对外依赖度高，污染（电气化铁路是单位运力最环保的交通工具）等社会问题。铁路运力提高甚至可以间接降低军费，减少边疆地区的常驻兵力，改为快速反应部队。
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本来照跨越的搞法几年后就能达到这一目标了，现在看来还要再等下去。

荷子

我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 17:00
我心目中的理想状态，是即使春运时运力也足够。
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如果真的运力那么大，天天运椅子也是不会的，平时只要把 ...

运力足够的概念，需要界定，我说的是“不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标”。倘若农民工也是七天的假期，那么对运力的需求又要上升不少，今天春节早，学生流和民工流重叠带来的压力就很大。
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对于铁路部门来说，春运能让大家走得了，就是最大目标了，所有人的最佳需求（比如有个座要求不高吧），是不可能满足的。
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/ q8 E4 @. ]  ^) M5 J运力主要包括机车车辆和线路，高铁的运力无法给货运——货运的要求是长度重载，机车车辆不能混用（动车不能货运，电力机车也分客运货运），线路不要求快速而要求重载。
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* W2 p3 |8 A: ~. l+ F高铁省下来的运力主要是原来的既有线，这一点上说，必须一定程度的被高铁，才能增加货运能力。

军运方面，已经有研究和部分应用了，这个就不多说了。

; K6 Z) v: e, j8 D2 }相信随着高铁网络的进一步完善，比如最迟明年京广全线贯通，哈大贯通，沪汉蓉贯通等，能够进一步改善春运的情况。

荷子

褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择， ...

高铁的每公里造价，运营成本，能耗和运价，基本都是最低的

人在江湖

见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一

史节

人在江湖 发表于 2012-1-17 17:49
见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一

( u# T5 r$ J- h* A& _4 m" ~1 N哪里哪里，比起政委大人对中国经济走向的预测，我还是差的很离谱。
说正经的，我小学的时候，是87年还是88年，跟一个同学打赌，说中国再过30年超过美国，当时就是胡说。没想到，猛一抬头，真有可能。我正要那萨摩这人呢，给我做个见证啊。

魔术师

被高铁本来就是事实啊！高铁上了以后，很多停靠很多小站的慢车被取消了，这是不争的事实。我说了一句大实话，反而被当成反面分子批判了。呵呵，真是。。。
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