电动汽车会取代内燃机吗？

mezhan

; T9 S9 T8 F) T3 c) A6 @- p

晨枫 发表于 2017-8-12 22:26
短程、频繁停车、有固定充电点的，这些是全电的天然土壤，市内公交正是这样。但家用轿车的使用不符合这个 ...

DELETED.......

五月

晨枫 发表于 2017-8-13 08:15
' a+ ]* _, T% S& W) I- f9 e5 V无人驾驶也需要有足够的电力才能开到充电点，或者下一个用户啊。

  R0 B1 R+ W% B8 L& p这个肯定会在调度软件中设置好啊，保证客户用完车的时候还有充足电量行驶到附近有空闲的充电点。

0 B1 T1 B( K, ^  ]8 z一个方案是与客户协商客户预估行驶里程。另一个方案是当电量不够的时候，指挥另一辆车与客户会合，客户换车即可。这两个方案可以一起实施，保证客户用完车以后有足够的电量去自动充电。

在极端情况下客户用完车而车不够电量去充电，这时也可以人为介入，派出充电车为该车充电。虽然会增加成本，但是只要发生的情况不多，成本可以用各种方法控制。
4 V. Z' g. M& Y
; [4 n1 h3 i* Q比如，紧急充电可以采用直接放一块电池到车后尾箱里，接上电源，救援车就可以离开去干别的活儿，而没有电的车则可以依靠备用外接电池自动行驶到充电点。
9 J+ F: E8 u4 ?6 _: e" N/ C- R. [
这个模式需要成熟的无人驾驶技术。当无人驾驶技术成熟时，管理上面的小问题不难解决。

石工

科学美国人5月份报道以色列在搞 道路无线充电系统

石工

https://www.scientificamerican.com/article/israel-tests-wireless-charging-roads-for-electric-vehicles/

晨枫

五月 发表于 2017-8-12 18:40
这个肯定会在调度软件中设置好啊，保证客户用完车的时候还有充足电量行驶到附近有空闲的充电点。
- n! E+ `+ O+ B  F, S: y
9 W7 q( _. b3 W3 E3 L4 V一个 ...

这些在技术上都可能实现，但在实用上问题多多。比如说，客户在有足够的电力到家时，是很少会考虑还有多少电到下一点的。另外，有多少人愿意周末血拼回家路上换车呢，还要把一包包东西从一辆车搬家到另一辆？前面其他人也提到，这要求共享公司大量增加备用车，提高成本。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-8-12 19:21
大功率变压器的电磁辐射问题，查一下吧，不是新问题，和高压线差不多的意思。居民区的变电站与住房有最小 ...

小区里的变压器的距离要求更多是因为有高电压和大电流，不是电磁辐射。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-8-12 19:43
小区里的变压器的距离要求更多是因为有高电压和大电流，不是电磁辐射。 ...

9 s9 Y. ?* v9 C0 V6 S2 d" X高电压和大电流本身就导致电磁击穿，产生危险。电磁辐射不是唯一的危险，且不说电磁击穿是否会造成辐射。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-8-12 20:44
高电压和大电流本身就导致电磁击穿，产生危险。电磁辐射不是唯一的危险，且不说电磁击穿是否会造成辐射。 ...

8 r$ S( H# I; E! \晕了，电磁击穿，这是啥先进武器。要么高电压的电压击穿，要么大电流烧了器件。电磁击穿是个啥？器件毁了，电路都跳了，还辐射个啥？
) y. N* o. ?! q( ~8 D% J
  e$ x! w  A4 K$ H5 N再说了，这个世界上哪里有100%的事情。吃饭还噎死人呢。搞这些设计，可靠性自然会考虑。到了年限，可靠性下降了，器件该更换就得换了。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-8-12 20:04
晕了，电磁击穿，这是啥先进武器。要么高电压的电压击穿，要么大电流烧了器件。电磁击穿是个啥？器件毁了 ...

, i$ E% x$ W' b7 I! \, v' H还记得闪电或者电弧吗？

史蒂芬周

电车还是太贵，chevy的cruze 到volt，然后再到bolt，价格贵了好多，没有政府补贴，根本就不会有人买。

冰蚁

晨枫 发表于 2017-8-12 22:03
还记得闪电或者电弧吗？

那也不是电磁击穿啊。和电磁辐射没啥关系。无线充电也到不了这么高的电压使得空气都能被击穿。空气是一个不错的绝缘体，击穿电压很高。电网里的高压传输都不能使得空气被击穿。

看客

冰蚁 发表于 2017-8-13 00:03
储能电站？这种电池还能剩多少充放电循环次数。而且即使用到储能电站也还是要报废的。现在电池用得还算少 ...

* x7 T8 f" ^5 N; x" g7 H4 v这种动力电池不像家用 AA 电池没人管，而是有固定的回收渠道，再生率很高的。而且现在的电池污染比以前低多了。

njyd

冰蚁 发表于 2017-8-13 08:14
# l8 k' _: o$ l8 r7 m不是靠辫子，而是车底下有块接收器板，这个和手机的无线充电的基本模块是一样的，不过是功率会达到千瓦级 ...

不知道你做没做过变压器。
电力变压器铁芯是多片硅钢片拼成的，在磁力线方向有个一西毫米间隙漏感就很大，效率下降。
你这充受电线圈的铁芯在实际使用时能做到多少间隙？
可以说能做到隔空高效充电的都是忽悠人，没有例外，这是由物理原理所决定的。
' `- t, n$ N- Y% D" m+ b2 k  L4 ?许多情况下，浪费点电带来方便是可取的，只要消费者愿意。汽车这种大功率用电器，效率下降一点浪费的就不是一点半点。
而且手机可以直接放在充电座上贴紧充电器，汽车你想贴紧什么东西？可以说没插插头方便。

MacArthur

njyd 发表于 2017-8-12 15:21
8 q* T# m$ B+ B  R1 X2 Y0 M  s7 k问题是美欧人口密度低，可以一人两辆车，日常上班买东西开电动，跑远途开油车。
中国即使大家有钱了也不 ...

是，在全电车这个问题上，中国/欧洲跟北美得分开来说。。。 国情差别太大。。。

北美这里地广人稀，一口气出去上百公里不见加油站的情况太多 -- 这种路上开汽油车，油箱空一半心里都要发毛，更何况充电车了。。。

* w& d" b) O1 p# ^而且还有太热/太冷等极端天气，空调用电都是必须得考虑到 -- 就目前的电池能量密度而言，我不乐观。。。

想在北美这里全面铺开，除非电池技术再上一个台阶才行。

+ D! X% z4 ~2 u# p" O
3 B$ T$ t  R& S) n& y/ r

诸葛小花

4 E2 c. ^6 L0 e+ n9 n! Q2 s

冰蚁 发表于 2017-8-12 22:51
我对电车就俩 concern 。全改电了，电网怕是要大改？一个 Shopping mall 停车场的车都在充电，这个负荷和 ...

4 b# ?6 ?: [$ B% g# M( m! j
$ k) \( P8 N& a智能电网技术是肯定的。而且可以配合电价手段。在原来的电网负荷低谷时期降低电价，引导大量电车在这个时段充电。电网负荷平稳后，又能消纳更多的风电和太阳能电。
另外开个脑洞啊：有空中加油机，将来路上会不会电车之间相互充电？比如我的车刚充满电，前面恰好有车快没电了。我可以用比较高的价格给前车充一部分电，让前车继续续航。这个交易用手机app撮合难度不太高吧？
我的感觉是，除了充电桩和无线充电，可能还有别的技术路线。
8 o# @2 j2 e  n+ d/ A现在有顺风车，将来能不能搞“顺风”电？

njyd

晨枫 发表于 2017-8-13 11:03
$ h7 V  |$ u$ U- _4 Y还记得闪电或者电弧吗？

9 r. x' c! \, S$ ~, }5 ?% [闪电或者电弧是高电压击穿，与磁无关。
3 H# f. e: J$ |2 Z. K

冰蚁

njyd 发表于 2017-8-12 22:58
3 \. ^! i5 m5 R/ x; r, C% Y" e不知道你做没做过变压器。
电力变压器铁芯是多片硅钢片拼成的，在磁力线方向有个一西毫米间隙漏感就很大 ...

# g3 V- F: Y- Q) M, l, w物理原理是支持的。不是忽悠。

磁场是可以计算的。磁力线的分布能仿真得很好。汽车下面的接收线圈可以很好的优化。铁芯变压器因为间隙导致效率下降是因为磁力线的分布出现计算之外的情况。感应线圈无法有效应对。

xzhangz

五月 发表于 2017-8-12 21:46
% [- {; E1 R' q" e  V6 e, n你家啥情况？为什么电车价格会只有汽车的1/4？
" F$ |. e) K4 n
马一龙的亲戚？

3 E. {8 p7 G4 f6 C4 V$ d0 B. ?8 k1 TLeaf 1w5 jx35 将近6w 都是otd 但是电车免税 另外包括了联邦政府的补贴 所以说有作弊嫌疑

xzhangz

njyd 发表于 2017-8-13 04:21
问题是美欧人口密度低，可以一人两辆车，日常上班买东西开电动，跑远途开油车。
中国即使大家有钱了也不 ...

哪有一人两车这么夸张 我家是四人两车 好吧 又作弊了是两人两娃不能算四人
! Y' b' B1 f: {' B* }0 t4 h晨大没有限定只讨论中国吧 就算只在欧美替换掉一半的汽油车就很客观很值得重视了

njyd

冰蚁 发表于 2017-8-13 12:13
0 c1 v6 M  K/ h物理原理是支持的。不是忽悠。
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磁场是可以计算的。磁力线的分布能仿真得很好。汽车下面的接收线圈可以很 ...

, A4 K2 T2 H) K# J4 D' T仿真的好不代表人想让它往哪走就能往哪走，初次级线圈铁芯之间只要有间隙就必然会有一部分磁力线不经过次级线圈，这部分磁力线就废了。间隙越大不经次级线圈走的磁力线越多效率就越低，电力电源变压器的设计制造都要尽量想办法减少甚至消除这个间隙。